Unos cortes de carbono

Completamente de acuerdo, yo tambine he tenido varios cuadros de diferentes fabricantes Hong-fu, Deng-fu y en ninguno me he encontrado lo que cita el creador de este post, es mas siempre estuve muy contento con su comportamiento que a mi juicito no tienen nada que envidiar a los de grandes marcas.

 

Pues yo viendo las dos secciones, veo un compuesto direccional con una buena adhesión entre las fibra y la resina (cuadro "oficial") y un pegado de menor calidad, en donde se ven los tejidos perfectamente diferenciados (la "china"). No sé si sabeis que el principal problema la fibra de carbono es la delaminación, es decir, cuando la tela de carbono se despega de la resina. En los dos casos que vemos aquí, la "china", por su manufactura, tiene pinta de ser mucho más sensible a este problema.
No me atrevería a decir que cuadro individual se rompería antes, pero si probais 1000 cuadros de un tipo y otros 1000 de otro en las mismas condiciones, me juego lo que querais, que el "chino" sería el que más víctimas sufriría. También os reconozco, que seguramente para un uso no intensivo, ambos cuadros os vayan a durar toda la vida (ejem, los 5 añitos que tardareis en aburriros de ellos, si se da el caso :mrgreen

Por cierto, antes de que os echeis a mi cuello, comentaros que mi trabajo consiste precisamente en diseñar y caracterizar materiales compuestos. No exactamente de fibra de carbono, pero tengo obligación de saber como funciona este material.

 

Pues qué quereis que os diga... pero lo mismo te encuentras un cuadro que tiene una pinta dpm porque está entero negro (se intuye fibra de carbono) y resulta que las fibras están mal enlazadas, son insuficientes o están mal termalizadas. Yo no soy experto en materiales, ni mucho menos, soy ingeniero pero no es mi especialidad.
Lo que sí os digo, es que el hecho de que esté en dos capas, y tenga fibra de vidrio por dentro... pues puede que no sea malo del todo. La fibra de vidrio tiene unas propiedades bastante buenas en algunos aspectos. Si además se mejora con la fibra de carbono, puede que pierdas en unos aspectos, pero ganes mucho en otros. Si por dentro tuviera aluminio, sería el diablo?? Pues anda que no hay cuadros de aluminio por el mundo que funcionan dpm... Otra cosa es que creas que estás pagando por fibra de carbono al 100%, y te la estén metiendo doblada con el aluminio...
En mi pinión, si consigues un producto que tiene un 60% de rigidez que otro, y vale la quinta parte... pues lo mismo puede que te siga valiendo. Hay gente que pesa 100kg y gente que pesa 60, y usan las mismas llantas... A lo mejor el de 60kg se puede montar en unas más ligeras y mucho más baratas, y no tienen por que partirse.

 

Totalmente de acuerdo. Si uno compra un cuadro chino, tiene que saber lo que compra. Y al revés, si compras uno de "marca", éste tiene que cumplir las especificaciones que es por lo que pagas esos dinerales.
Lo que no se puede decir es que ambos sean iguales porque tengan el mismo aspecto externo.
Otro punto sería las posibles violaciones de patentes y copias, pero eso ya son temas de los abogados de las empresas.

 

Si te fijas, lo que dije es:

Que no es exactamente lo mismo.

 

Pues yo creo que la intencion del post es afirmar justo eso, que todo cuadro chino que se precie va a estar asi o peor y ser una ******, sino no entiendo el sentido del post....o bueno si, porque despues de ver su opinión sobre la Orbea Orca de un post que vi por ahi, y no por tenerla que el es muy libre, sino en los terminos en que se expreso, me espero cualquier cosa.

 

Te quedaría mejor si le citas a él entonces. Pero eso que haces es prejuzgar. Creo que no hay que irse a los extremos. Los hay que están a favor de los cuadros chinos y otros en contra. Cada uno expone por qué y ya está. No hay que enojarse ni minusvalorar opiniones. Dar datos siempre es bueno. Y refrendarlos con pruebas en mejor. Es positivo tanto el que Serpal ponga esas fotos como el que evamarina haya puesto la suya de la tija aero china. Lo suyo es que compremos con datos y sabiendo lo que es y hasta donde llega el producto. En mi opinión, las compras chinas son a ciegas. Pero si hay datos y el precio es más atractivo, pues bienvenido sea. Yo he comprado muchos tornillos de titanio en China, por ejemplo.

 

Yo la verdad, respeto mucho las decisiones de cada uno, sabemos que no unicamente en el tratamiento de productos de carbono, si no en otros muchos (juguetes, electrónica de consumo, alimentación, etc...) las noticias sobre falsificaciones,espionaje industrial, explotación, mala calidad , etc.. provenientes de China son ingentes y es por ello que se hace preciso un filtro para determinar que ni todo lo de China es malo (ni barato) ni todo lo de Europa es supermegaguay (pero con unos niveles de calidad más altos). Ojo que cuando se habla de calidad no se habla de lujo, terminaciones y acabados si no si lo que se vende se ajusta a lo que realmente se espera de él. Un Skoda tiene una calida inmensa comparada con un Golf pues las expectativas de dicha marca y por el precio que tiene se cumplen casi siempre, miestra que con coches de más alta gama esas expectativas no siempre se cumplen. Por lo tanto para muchos, un cuadro chino tiene una gran calidad pues por su precio y apariencia les proporciona justo lo que necesitan, ni más ni menos. Pero si compras ciertos cuadros chinos de carbono con la idea de que sólo pesará más que uno exclusivo occidental y luego resulta que hay cuadros de aluminio mil veces mejor (a nivel de absorción-rigidez-peso-diseño), entonces es para pensarselo.

Igualmente quisiera hacer un comentario, no creo que sea buena idea que para defender tus ideas, tengas que utilizar el desprestigio (con razón o sin ella) sobre los otros. Me refiero a cuando hablas de las grandes marcas, de la explotación infantil , etc.... esto lo único que hace es que pierdan fuerzas tus argumentos. Si tus ideas son buenas, lo son por unos razonamientos concretos que respeto y en parte comparto, no por que los otros sean peores.

Ten en cuenta una cosa, de la misma manera que tu "te sientes atacado " por el echo de tener material chino-sin-marca, hay gente que también puede sentirse atacada por "no ser tan lista" y comprarse cuadros y componentes de marca a un precio superior .

En fin, ya se que el equilibrio es difícil pero seguro que entre todos podemos llegar a un consenso sin ponernos de mala leche.Saludos.

 

+1
A ver si resulta que ahora los que hemos comprado un cuadro de 2000 o 3000 euros somos tontos....

 

Tontos no, pero seguro que el 20-25% se lo lleva la marca de por que sí. No todo lo invierten en mejoras en el material...
(y te lo dice uno que está a punto de recibir una Orbea Orca)

 

Hombre, pues es que veo normal que se lleven eso, pues para eso han montado el negocio, pagan a unos señores unos sueldos, las fábricas, los ingenieros...etc,etc...y es lógico que se lleven un beneficio.
Por eso la mayoría de las marcas ya tienen garantía varios años, y algunas de por vida. Eso está claro que se paga.
Supongo que el chino también se llevará su beneficio....

 

Pero igual estas empresas invierten en i+d y las chinas solo se dedican a copiar. Si la empresa no gana pasta olvídate de innovaciones. Para mi es lo único que se podría criticar. Esta claro que cada uno de gasta su dinero en lo que crea conveniente y si es un cuadro chino o americano da igual cuando lo importante es disfrutar.

 

Hilo cíclico.

 

esto es lo de siempre hay gente que defiende los cuadros chinos y otros os originales esto es como todo hay chinos muy malos como el de la foto de serpal y otros buenos como el de la foto de evamaria,pero tambien hay que darse cuenta que en un cuadro no solo vale fabricarlo,sino tambien todos los ingenieros que hay detras,la marca tiene que ganar,hacerse publicidad y eso hay que pagarlo,garantias,...los chinos no tienen esos gastos se dedican a copiar.

 

Lo delicado de este hilo es que se le puede dar la vuelta a la tortilla perfectamente.

Cuando uno se compra un chino en cierta medida se arriesga a que no cumpla las expectativas en cuanto a calidad del material, o incluso al material que realmente anuncia. Todo el que se compra un chino lo sabe perfectamente, lo asume y aqui todo el mundo es mayorcito para saber lo que hace. Eso si, se paga 5 veces menos.

El problemita es que muchas, o algunas, de las "grandes", no dejan de ser más de lo mismo (chinorras disfrazadas), pagas lo que no lo justifica ni bañada en oro y se jactan de garantías que luego te dejan más tirado que una colilla.

Personalmente, esto no me aporta nada.

 

El tema de siempre... y ambos lados con razón, porque cualquier marca/fabricante puede hacer cosas buenas y tambien malas.

 

Es que hay algunas marcas tenidas por grandes cuyo producto no esta a la altura de lo que cobran por ello. Por suerte pocas.

Otro os día os cuento la del colega que rompió 3 cuadros chinos y a pesar de todo estaba contento cómo iba la bici hasta que cayó en sus manos un cuadro de verdad y fijo....pues sí parece que hay diferencia.

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Ya se se discutia sobre I+D ingenieros y demas decir que marcas como BMC o Storck a parte de fabricar los primeros sus bicis en China como orbea y los segundos en Taiwan no diseñan ni ellos mismos ya que los realiza una empresa ubicada en Hong kong que diseña y desarrolla para un monton de marcas.

Y con esto no digo que sea malo sino que simplemente nos venden humo y flores en resumen marketing.

Tengo un colega que trabaja en una empresa de diseño de interiores de automovil y a trabajado desde Fiat,seat,audi y bugatti con esto quiero decir que hoy en dia se externaliza todo.

 

Que los cuadros chinos no tienen la calidad de los de marca está claro (con matices)
Que los cuadros de marca tienen un precio muuuuuy por encima de su valor real también.

Partiendo de éstas premisas, porqué no dejamos que la gente compre lo que le de la gana??

No entiendo tanto ataque a los compradores de chinos, parecemos delincuentes, acomplejados y envidiosos.
Yo no me meto con los que se gastan mi sueldo de tres meses en un cuadro y si entramos en ésa guerra es mejor abandonar el foro y dedicarse a otra cosa.

Si las bicis y componentes tuvieran precios razonables seguramente no habrían tantas chinas.
Parece que las marcas asocian la imagen a un precio desorbitado y así generar un halo de exclusividad, me recuerda mucho a Apple

¿alguien puede discutir, que el precio de unas ruedas chinas es más real que el de unas lighwheight?

 

Vuelta al acero ya!!!