Estimado Paull, Sin ningún ánimo de ofender, polemizar ni nada por el estilo. Ahórrate la demagogia, su símil de los manifestantes en la Puerta del Sol es tan penoso como la actitud de todos los que chuparon ayer. Y más penoso aún es ni siquiera reconocerlo, no sólo se chupa, sino que incluso tratas de justificarlo y más aún, tratas de descalificar a los que lo denuncian y no me refiero a tí, sino a los que lo hacen. El circuito no era la ****** ni de ancho ni de largo, pero perfectamente se podía ir sin chupar. No olvidemos que la basca que chupa va bastante rápido. Si quitas a la mitad de participantes porque su nivel es algo inferior y a los que luchan por la victoria por algo superior, quedamos 200. De esos 200 se formaron unos cuantos grupos chupando conscientemente. A mi no me hizo falta chupar en ningún momento, espacio de sobra para rodar y no toqué el freno en ningún momento. Si te das por aludido.... tú verás. ¿Acaso crees que yo no tenía piernas para pegarme a los 2-3 grupos que me pasaron???, ya te digo yo que sí y de sobra!. Chupa el que quiere.
Hubo 16 amonestados por drafting y 5 descalificados. entre ellos el 155, 47.... por no parar a cumplir el tiempo de sanción. Esto es lo que estaba puesto en las listas. Otros preguntaban que que era el drafting? y que ¿que era eso del Penalty box o área de penalización ???. Conclusión, el crecimiento de estas pruebas está llevando al desconocimiento del reglamento "á". Por cierto, también hubo descalifcaciones por invasión de la calzada opuesta.
Eso es otra, yo cuando empecé, antes de hacer mi primer triatlon me leí el reglamento, creo que es lo suyo, ahora poca gente se molesta en leerlo, solo hay que ver todos los posts que se abren con dudas que están bien especificados en el reglamento. De todos modos, visto lo visto ayer, me parece muy pocos.
+1 LO de las chicas tambien me di cuenta. Yo es la primera vez que hago drafting en mi vida, lo intente de muchas formas y mira, tanto pro seguridad como por hacer un parcial decente tuve que resignarme a ir en un grupo con bandazos porque todos intentaban salirse de las aspiraciones y nadie lo conseguia mas de unos metros o hasta que el siguiente cono te cerrase o tuviese que frenar para no comertelo. La segunda vuelta hacia manzanares fue imposible y ya me esta jodiendo algun intolerante con mi experincia ayer. Ya me siento hasta tramposo y no lo soy ni mucho menos. No entiendo ser tan tajantes, yo os estoy diciendo que donde yo iba habia tal embotellamiento que no se podia deshacer, que en vuestro sitio si... muy bien yo lo entiendo pero entiende tu que en el mio no, y no soy el unico que lo dice. Por cumplir las normas a rajatabla murieron no hace muchos años cientos de personas en un tunel en un evento musical. Las aglomeraciones no se solucionan con las normas y ya esta, a ver si somo mas transigentes. No tiene mucho sentido echar la culpa principal a cada uno de los participantes o jueces cuando en la gestion del evento no se previno este problema debido a los horarios de la salida. Luego unos diran yo vi a dos, yo a 3 yo me crurce un uno que.... estamos hablando de un problema de seguridad y aglomeracion un punto concreto de la carrera no de casos puntuales de tramposos que los hay en todas las carreras.
Esto refuerza lo que digo, creoq ue ha habido sanciones para aburrir pero en casos normales. Por poner un ejemplo, un policia se pone a cerrar una calle, sin alternativa para los residentes y dos chicos pasan sin hacer caso, el policia los multa, normal. Pero si van 200 y pasan el policia no puede hacer nada, la solucion es una distribucion mejor del paso, reforazarlo y buscar una alternativa. Otros pondriais 100 policias y a los 200 en fila para sancionarlos pero eso es una salvajada como la que demandais para lo del Astromad.
Ya. Pero dices que lo que digo es penoso, como alusion personal con un desclificativo ofendes, polemizas y esas cosas por el estilo. A mi puede que tus contestaciones me parecan penosas pero no lo he dicho. Te pido que me respetes, por cierto, no me conoces de nada.. no me estimes. Como que si me doy por aludido yo vere?eso no es demagogia listo, tu eres un sobrao chaval? no te pases que no nos conocemos. No me acuses de nada esplabilado, simplemente expuse mi problema, no hagas demagogia y me pongas en un saco que no estoy ni estare. A ver si nos bajamos los humos prepotentes. Hubiese ganado muchos mas puestos si me hubiese podido deshacer del tumulto que de la forma que fuimos. Es drafting del Astromad ha ido en mi contra pero no por ello criminalizo a mucha gente que no ha tenido mucha mas opcion. En bici siempre quedo arriba y ayer tuve que resignarme, pero eso no me impide ser objetivo. Ademas repito que el problema fue en una zona concreta, asi que en medio grupo no fui ni 6 km. Si decis que fue una constante en todo el circuito, soy un perjudicado mas porque no he podido meter mas tiempo a mucha gente o recuperar mas posiciones.
Es mejor no desvirtuar el tema con polémicas, pero tú mismo Paull. Listo? Sobrao? Espabilao? Chaval? A ver si nos bajamos los humos? Buenos modales, así da gusto! Un saludo.
Yo pongo el caso de Ecotrimad por ejemplo. Allí el recorrido es de 30km con lo cual es más difícil de vigilar pero también las distancias y las salidas escalonadas hacen más por evitarlo. Aún así vi algunos en grupo y sobretodo chicas con su "liebre" particular. Me da rabia porque se desvirtúa este deporte, *****, que yo iba subiendo uno de los rampones y por evitar ir a menos de 10m me abría en las curvas para ir dejando los 3m. Lo que sí que no me creo es que no se pueda evitar un pelotón. En la Casa de Campo, en un circuito de menos de 8km y bastantes cientos de participantes no conseguí pillar un grupo y salí bastante bien de la natación, así que si ahí me costó, ¿cómo se hace un grupo en un half en el que hay que dejar 3m de separación? No me creo que se haga lo imposible por evitar ir a rueda, si se hace "al tresbolillo" separados 3m a lo ancho se puede evitar ir a rueda sin problemas. Como siempre el problema está en querer. Por cierto, estoy seguro que esos mismos son los que luego se ponen a tu rueda por el carril bici y tras 10km tirando contra el viento ni te dan las gracias. Yo no quiero que me den relevos, porque entreno para esto pero tampoco quiero caraduras... Se me olvidaba, si estuviese jugándome un "slot" os aseguro que me quedo con todos y cada uno de los dorsales, aunque tenga que perder 1 minuto en apuntarlo en boxes.
Pues voy a hablar en nombre del dorsal 47, segun me cuenta a el no le avisaron de que le habian sacado tarjeta, asi que pregunta de novato (porque a mi nunca me ha pasado): no te tiene que avisar el juez de que te saca la tarjeta y que tienes que parar en el penalty? no puede ser que le hayan asignado tarjeta de otro?
Es la respuesta irrespetuosa a tu contestacion irrespetuosa ANTERIOR. Yo no soy de los que pone la otra mejilla o se calla, si tu empiezas y me das una igual doy yo dos. Tu vas mas sutil y sibilino. Dices que no quieres crear polemica pero la creas ( tipico yo no quiero opinar pero... hay va!). Estimado Paull como si fuese una carta de oficial o que quieres dejar zanjado algo o contestacion a un problema que se alarga. Dices que si me doy por aludido yo vere... Que quieres decir? Si si, eres muy sutil pero no lo suficiente como para manipular por lo que tus medias tintas ofenden lo mismo que mis palabras mas directas o concisas. -estimado... ??? // puedes igualarlo a llamarte chaval -si te das por aludido tu veras...??? // A ver si nos bajamos los humos -penoso..??? // a llamarte yo listo -demagogo...?? // a llamarte yo espabilado -trato de descalificar.... // tu a mi no?? es mas, eres tu quien empieza a descalificar en respuesta a cuando yo pongo en cuestion, ya que opino de otra manera, a una reflexion tuya. Simplemente digo que no estoy de acuerdo y ejemplifico (mas acertadamente o no, eso ya es cuestion de gustos) porque no estoy de acuerdo. Sino te gusta que digan que no estan de acuerdo con tu opinion y con un razonamiento no se para que los haces publicos. Yo a ti personalmente no te dije nada, solo a algo que habias escrito y ciñindome a palabras, tu entras en calificaciones personales, supongo que no te gusto que se te contradijese y en lugar de poner una opinion que repondiese a la mia, simplemente, fuiste a lo facil personalizar. A ver si luego puedo ponerte una foto donde se me ve lo que chupe rueda y me beneficie. Salgo yo y a 2 metros un peloton de gente siguiendome. Es que dices que si me doy por aludido... como no puedo ser objetivo... tendre que defender solo lo que me convenga y beneficie. Solo te falto hacer la reflexion de un niño, "el primero que lo huele debajo del culo lo tiene".
En la casa de campo es carril unico y puedes separarte mucho mas a lo ancho. Aqui en los 7 ultimos km habia 2 metros de carril nada mas (fueron muchos los que se cepillaron conos por lo ajustados que ibamos), el resto del circuito no tiene disculpa, yo por lo menos no tuve ningun problema en guardar las distancias, pero en esos 7km,,,, era incluso muy peligroso intentarlo. El problema fuimos los del olimpico, los del half por si solos hubiesen tenido espacio de sobra, no solo porque la natacion ya alarga mas sino porque eran 3 vueltas. Los 20 minutos con el half fue lo justo para que los 7 ultimos km se juntase todo cristo. Si os fijabais en el carril contrario casi no venia gente e incluso muchos lo invadian en ocasiones para evitar riesgos entre nosotros.
Aquí nadie dice que chuparas o no, yo hablaba en reflexivo. Te invito a releer lo que escribí. Como bien dices, ni yo se quien eres, ni tú quien soy yo, ni nuestros dorsales ni nada por el estilo. ¿Entonces cómo **** voy a saber si chupaste o no, que me da igual ****!!!. Sólo tú sabes si chupaste, lo mismo que yo, internamente cada cual... Lo que digo, y ratifico 100% mis palabras, es que no se puede justificar el drafting y a mi me ha parecido que lo hacías. Si no es así, mi impresión será incorrecta y si te ha sentido mal algún comentario es que me habré expresado mal porque no iba hacia tí en concreto sino reflexivamente, pero yo no te he descalificado. Se descalifica con adjetivos y yo no los he usado, sólo "penoso" y no era hacia tí sino hacia la actitud del que hace drafting y hacia tu desafortunado según mi parecer símil del 15M que nada tiene que ver con ésto. Tú sí has descalificado, pero que conste que no me lo tomo a mal. Sólo que aquí estamos hablando del drafting, no de si tú eres tal o tú pascual... De todos modos, insisto no me lo tomo a mal. A veces lo que escribes en foros sin estar cara a cara puede ser en exceso vehemente o sonar de un modo distinto a una conversación normal y corriente. Sobre el drafting, o se hace o no se hace y punto. Es el reglamento de este deporte. Un saludo.
jajajaja. Vale acepto pulpo. he hablado con los 9 compañeros de club que fueron y todos dicen lo que yo, y ninguno es de drefting ni le conviene, con lo que no voy a perder el tiempo mas con el tema. Los del 15 M es un simil, puede ser que me exprese mal y que tu tampoco lo sabes extrapolar, la comunicacion es cosa de dos, en este caso. Fijate que dices que no tiene nada que ver con esto... jejejeje ni tampoco lo dije yo. Tiene que ver su concepto de colectivo, normas y sanciones inviables. Puede no ser el mejor pero si no lo ves quizas no sea solo que no sea buen ejemplo.
en la primera vuelta en el olimpico, problema ninguno tuve para ir a mi **** bola, entre los 5- 10 primeros iba , hasta que llegue al giro de manzanares y en seco frenar tuve para aglomerarme con unos cuantos como una cola de androides haciendo el giro de 180.... en ese momento oi una amenaza del juez barboso o barbudo pidiendo distancia para no sanciones sacar, a lo cual le grite algo asi como : me cago en tu..... bla bla bla y no me entere ni yo muy bien de que dije por mi agonia joven padawan....esos fueron mis 10 segundos magicos de drafting. Habla alguien que no es capaz de seguir la rueda de otros ni en la casa de campo, ni a proposito.... trampas muchas vi en el agua y en la bicis draftear.
En las fotos del Ecotrimad se pueden ver grupos haciendo relevos. En carrera no me di cuenta porque normalmente voy a lo mío, pero viendo las fotos se ve claramente lo que hay. Sería un buen comienzo que los organizadores sacaran más fotos de estas. Así aunque no los sancionen se pueden sumar 5 min. en las clasificaciones y ver cuántos puestos se suben.
En las fotos de Ecotrimad están mezcladas las de la bici del Sprint y las de la bici del Half. Si te fijas el dorsal número 1 no corresponde al dorsal número uno del half y las bicis no tienen nada que ver unas con otras. Aún así sí que había algunos a rueda...
Tienes razón primiloco, no me acordaba de eso. Parecía muy descarado y ya digo que no me pareció ver nada raro ese día. De todas formas la propuesta es igual de válida. Veamos las fotos de Astromad que ha sido una romería de pelotones, igual subo 4 o 5 puestos...
Estais discutiendo por algo que depende de terceros, es decir, organizadores y jueces. Mientras a los que cobran por organizar y controlar las pruebas les vaya bonito tal como lo tienen montado, poco va a cambiar la cosa, y seguirá habiendo peña que chupe rueda sin remordimiento ni sanción. Como ya he dicho al principio del tema, tengo claro que hay que ser mas selectivo a la hora de apuntarse a pruebas sin draft, que hay veces que esto roza el cachondeo...
Y puestos a hablar de tramposos, mas sangrante que ir a rueda, es aun el recortar a pie, en las Wildwolf este fin de semana en Madrid parece que ha sido bastante común. Las clasificaciones del OL dejan varios récords del mundo de 10.000 entre los 50 primeros clasificados, que manera de correr. Y en el Short se de un caso que a falta de una vuelta andaba sobre el 35, perdiendo bastante tiempo con los de delante y termino TOP 20 haciendo (calculo) el ultimo 5Km en unos 12' o 13', adelantando tan rápido que ninguno de sus rivales nos dimos cuenta. Lo mejor de todo sus comentarios en facebook sobre una carrera difícil por las molestias que solvento. Esto ultimo tampoco es relevante, pero por si lo lee...que sepas que me he coscao, a ver si al menos por esto te pones colorado. Es como los tramposos dopados...de verdad se creen lo que han hecho? Vale la pena hacer trampa para poder decir que has quedado el 1X en lugar del 40?
Cuando abri este tema hace un par de semanas, lo hice nada más terminar una prueba (sin draftin) en el que me quedé alucinado de la cantidad de trampas que ví ( era un circuito de ida y vuelta por lo que todos nos veiamos). No ha sido nunca mi intención valorar el trabajo de los jueces, ya comenté que me consta que hubo mucha sanción, sino sobre todo la actitud de triatletas totalmente amateurs que hacen trampas, según mi opinión sin sentido, y que si, que es muy bonito eso de que se engañan a si mismos, pero a mi me jode y por lo tanto creo que es necesario pasar a la acción. Uno no hace drafting si no quiere, y no permite que se lo hagan si no quiere tampoco, también sabe lo que es una situación excepcional (embudo, adelantamiento lento por ir casi a la misma velocidad) de una trampa, también cuando la ventaja es evidente y cuando es no tanta y por lo tanto creo que debemos actuar, recriminando, entorpeciendo o denunciando esas actitudes. Tengo que decir que habitualmente compito en Castilla y León , donde por desgracia hay pocas pruebas sin drafting, pero en las que hay la gente suele ser muy limpia a pesar de que con el viento que sopla en la meseta las ventajas se notarían enseguida. Es cierto que son pruebas muy poco masificadas ( no más de 150 competidores) y donde creo que pesa a los que pudieran tener la tentación más que la sanción que te pueda poner un juez, la vergüenza de que te cataloguen ya que aquí nos conocemos todos de vista y en muchos casos de amistad. Los que he visto por aqui suelen ser de gente de fuera ( lo digo por los maillots) y como se ha dicho muy habitualmente de chicas apoyadas por chicos ( tramposos ambos). La experiencia que me ha hecho saltar me ha sucedido en Cantabria y repito ni echo la culpa a la Organización ( muy buena) ni a los jueces ( creo que lo que ven incorrecto lo sancionan), sino UNICA Y EXCLUSIVAMENTE a los triatletas tramposos. No creo que debamos desprestigiar una prueba, la que sea por los pelotones que se formen, solo a las personas que lo forman ( y repito hay momentos muy muy puntuales que son inevitables).
