Preparación física para BTT

Anda que... pensaba que habías dado tu el tema por zanjado. Sigue dándome pena que trates a los demás como si no supiéramos nada y ya que vas de entendido te voy a desmontar tu teoría.

Primero si te inventas los datos de utilización de energía entiendo que te salgan tus cuentas, pero la realidad no es así. Segundo, el gasto calórico que se produce después de un entrenamiento se produce tanto con ejercicios suaves como intensos ¿a caso sabes cuánto produce cada uno, dame algún dato científico no? Por último lo de deportistas en forma y su "finura" en periodo competitivo. El término "estar fino" se confunde muchas veces con estar delgado, fibrado, sin grasa, cuando en realidad en el campo profesional se utiliza para decir que un deportista está en forma, no tiene nada que ver con haber perdido peso en la última fase del entrenamiento. Además, si un deportista consigue mantener su composición corporal a lo largo del año es debido sobre todo al trabajo de los nutricionistas, calculando con precisión que necesitan ingerir en cada momento de su entrenamiento, por lo que nada tiene que ver eso.

Ahora mira, yo si te voy a dar los cálculos reales para que veas que el entrenamiento intenso no utiliza mayor cantidad de energía proveniente de los ácidos grasos y no como la "chapucilla" que has improvisado tu.

Imaginemos que tenemos a un deportista con un consumo de oxígeno de 60 ml·kg·min y que en una prueba de esfuerzo tiene los siguientes resultados:

65% de FCM - 42 ml·kg·min - 0.8 RER
75% de FCM - 48 ml·kg·min - 0.85 RER

Este deportista cuando vaya a 65% de su FCM (que sería lo mismo que ir al 70% de su VO2max) estaría utilizando un 65.5% de energía proveniente de las grasas y sólo un 34.5% de energía proveniente de la glucosa. Por contra, a 75% de su FCM (80% de su VO2max) estaría utilizando un 48.3% de energía proveniente de grasas y un 51.7% de energía proveniente de la glucosa.

Este deportista al 65% de su FCM utilizaría 4.962 kcal/l de oxígeno consumido. Mientras que al 75% de su FCM utilizaría 5.020 kcal/l por litro de oxígeno consumido.

Hagamos cálculos:

El 65% de FCM equivale a 42 ml·kg·min, por lo que dicho valor transformado en l·min y multiplicado por las calorías de grasa que utiliza a esa intensidad darían: 13.5 kcal/min provenientes de las grasas (para un ejercicio de 2 horas que has propuesto tu equivaldrían a 1620 kcal)

Por contra, el 75% de FCM equivale a 48 ml·kg·min, haciendo el mismo cálculo el resultado sería de: 11.635 kcal/min proveniente de las grasas (para el ejercicio que has propuesto tu de 2 horas equivaldría a 1396 kcal

Ahora te pregunto: ¿¿a qué intensidad se utilizan más grasas en total durante un esfuerzo de 2 horas con el teórico sujeto (sacado de datos reales) que he elegido??

Te recomiendo tratar a las personas con más humildad, tal y como desearías que te trataran a ti. Y te rogaría que los comentarios que pongas tengan fundamento para no hacer perder el tiempo a la gente del foro ni a mi.

Un saludo

 

Jaja, le pides humildad a vain wanters, no pides nada. ¡Si hace subidas de 10 minutos a 6,1w/kg!.

Te llama licenciado del paleolitico cuando el no tiene ni un estudio deportivo y apenas tendra veinte años jajaja, esque me meo con este tio.

Si te ves avasallado ten en cuenta que Josoman es su entrenador.

 

¿Por que no ceñimos el hilo al campo científico y no al sálvame?

Es que si quieres que alguien pierda grasa es imprescindible meterle mano a la nutrición. Sobretodo a bajos % grasos. Hacerlo de otro modo es quedarse a medias y una chapuza.

Si el déficil calórico es adecuado y se mantienen unos correctos aportes de macro y micronutrientes no hay ningún riesgo a nivel hormonal ni metabólico.

Tuve la suerte de tener un profesor que es puntero en el campo de la pérdida de peso y nos insistió bastante en el tema. Pretender bajar % graso a base de tiradas largas es una táctica obsoleta. Calcula cuanta grasa quemas en una tirada de 5h a umbral aeróbico. Es un gasto de grasa ínfimo para el esfuerzo que supone estar 5h pedaleando. Más si tienes en cuenta los efectos de ingerir HC en ruta al metabolismo lípido.

 

¿Que por que no os centrais en el campo cientifico? Pues mira, te lo voy a poner y no me hace falta buscar mas de dos paginas:

No entiendo porque el ban de este personaje fue temporal y no permanente, y josoman, a mi me daria VERGUENZA entrenar a alguien asi, enseñale un poco educacion que asi por lo menos podra hacer algo en la vida cuando se de cuenta de que dando pedales no se ganara el pan.

 

Mi intención ha sido siempre ceñirme en lo científico, soy el único que ha dado datos de estudios y cálculos basados en conocimiento científico.

En cuanto al tema de nutrición y la restricción calórica ya no quiero comentar nada más porque no es mi campo y habrá personas que sepan mucho más que yo.

Nunca he dicho que yo para un plan de pérdida de peso utilice tiradas largas como único recurso. Todo esto viene de una pregunta de un compañero que preguntaba por la intensidad ideal para quemar grasas. Yo le he contestado en base a lo que la ciencia dice que es lo que más grasas gasta.

Sin embargo, vuelvo a estar en desacuerdo contigo, en el caso de que se hicieran 5 horas de entrenamiento a umbral aerobico el gasto de energía proveniente de las grasas no sería ínfimo, sino bastante significativo, aun con la ingesta de CHO.

 

Te estoy preguntando cuantos gramos de grasa se quemarían, aproximadamente, en una tirada de 5h a u. aeróbico. Una tirada de 5h puede traducirse en el empleo de apenas 100 gramos de grasa. ¿Crees que merece la pena el sacrificio de hacer una tirada de 5h para quemar 100 gramos de grasa? Más cuando hay estrategias probadas mucho más eficaces para este fin, y aún más teniendo en cuenta que si no se controla la nutrición, ese déficil calórico puede verse neutralizado fácilmente, sobretodo cuando el cliente tiene antecedentes de sobrepeso.
Como te dije, cuando te preguntan a que intensidad se quema grasa no te preguntan "¿a que intensidad entrenar para mejorar el metabolismo lípido?" sino "¿A que intensidad entreno para perder grasa?".

Bien. Como no soy tú, voy a seguir entrenando a quien crea conveniente. Le criticas mucho pero siempre entras al trapo. Y, de hecho, el único de los dos que ha insultado has sido tú.

 

Los datos de gasto kcal me los he sacado de la manga, eran a modo de ejemplo.
Ya se que el gasto calorico basal se acelera en cualquier caso, pero muchisimo mas tras ejercicios intensos (esto no lo has comentado, o tampoco eres conocedor del tema)
En lo resaltado en negrita, has visto que has metido la pata y te quieres escaquear con la excusa de que "a menor intensidad la via energetica mas utilizada son las grasas" Eso nadie lo discute, pero decir que un entrenamiento para quemar grasa (es decir, adelgazar como se debe hacer) se basa en ritmos aerobicos suaves y medios es totalmente distinto y un error.
Los profesionales llevan una alimentacion correcta casi todo el año, no unicamente en competitivo, y es aqui cuando su % graso es mas bajo por lo ya comentado anteriormente.

Quereis estudios y datos no?

http://www.colorado.edu/intphys/Class/IPHY3700_Greene/TIPS/exIntesity/Tremblay.pdf

http://www.felipeisidro.com/recursos/entrenamiento_bajada_porcentaje_graso_aumento_masa_muscular.pdf

Y ahora, y de forma mas general para todos:

http://www.felipeisidro.com/articles/dude_de_la_profesionalidad_de_los_ep.htm

Gravroche, tengo 3000 mensajes en el foro, puedes dedicarte a buscarlos todos y citarme, a mi ya me esta bien.

 

11.635 kcal por minuto? xDDD
Aqui me estas diciendo que este "individuo" esta quemando mas de 1 kg de grasa por minuto...

Edito para aclarar: porque alguno no entendera que es un mensaje sarcastico y en plan coña.

 

Okey, bueno volvemos al principio, está claro que tenemos opiniones diferentes, no vamos a pasarnos todo el día discutiendo. Si el esfuerzo vale la pena o no depende de cada deportista. Yo he contestado a una pregunta lo mejor que he podido y luego a los comentarios que han ido surgiendo, pero esto es una rueda que nunca va acabar, cada vez nos vamos desviando más del inicio del debate. Yo no he dicho que no se deba controlar la nutrición ni que no haya otras estrategias útiles también.

Damos este debate por finalizado y que cada interesado saque sus conclusiones, ¿de acuerdo?

Último comentario que te contesto Vain Winters:
1) tu ves lo que quieres ver, el "." entre los números es una coma.
2) No me escaqueo de nada, ya te he demostrado que en un mismo ejercicio un ejercicio a intensidades reducidas utiliza más grasa que uno a mayor intensidad.
3) El ejercicio de alta intensidad puede producir ligeramente más gasto energético en reposo, desconozco los datos exactos, pero la diferencia en el total de energía será muy pequeña en el mejor de los casos
4) Antes de poner artículos piénsalo bien porque de tres que has puesto 1 es de un "guru" del entrenamiento como tu los llamas, otro ni lo he mirado porque es una presentación en powerpoint y el único que podría aceptar es el de 1994, pero habla sobre el HIIT que ya he mencionado yo esta mañana, y encima, en ese estudio en concreto el grupo que hace el entrenamiento HIIT también hace ejercicio a una intensidad del 70% de la frecuencia cardíaca máxima durante bastante tiempo. Además, tiene algún que otro fallo metodológico que impide sacar conclusiones a los autores, que dejan todos sus resultados en "posibles" efectos. Leete los artículos que pones por lo menos.

 

Último comentario. No voy a volver a entrar a este hilo.

Felipe Isidro, al que llamas "gurú": http://g-se.com/es/usuario/perfil/felipe-isidro-donate te dejo parte de su cv:

Curriculum Vitae

Licenciado en Ciencias de la Actividad Física y el Deporte. INEFC (Universidad de Barcelona)

Suficiencia Investigadora y Diploma de Estudios Avanzados (DEA) de Tercer ciclo en Ciencias de la Actividad Física y el Deporte (INEFC,Universidad de Barcelona)

Autor de la Tesis Doctoral : "Efectividad de un programa de Prevención del Dolor de Espalda en docentes de Educación Infantil".

Master en Dirección y Administración de Centros Educativos por la Universidad de Barcelona.
Catedrático en Ejercicio físico y Salud .


Y entre otras cosas es experto en el campo de la pérdida de peso.

Un saludo.

 

Que conste que yo con "gurú" no me refería a Felipe Isidro, me refería a Piti Pinsach. El documento que ha subido hecho Felipe Isidro no lo había mirado por ser una presentación simplemente y porque es sobre trabajo de fuerza y no estamos hablando sobre eso.

Además de que siguen sin ser artículos que demuestren su postura científicamente. No he querido menospreciar a nadie y sólo he utilizado la palabra "gurú" porque se la he visto utilizar a Vain Winters en otros hilos.

 

1º Ni siquiera poniendo que ha sido un mensaje de broma lo has cogido?

2º Sobre el % total si, grasas en total no. Y quien quiere perder grasa estara mas interesado en perder mas o perder menos?

3º Como ya he comentado, el mayor beneficio a la hora de perder peso del ejercicio de alta intensidad es el gasto basal posterior. De pequeña nada.

4º El powerpoint te dire que menciona esto de lo que estamos hablando precisamente, un entrenamiento de fuerza (no viene al caso) junto al de alta intensidad (si viene al caso) es lo ideal para la perdida de peso graso. Que clase de profesional eres si descartas la informacion sin mirartela?

Yo no uso la palabra guru.

Esta claro que tu vas a seguir erre que erre. Ya dificil es intentar enseñar algo a alguien que se lo tiene muy creido, como para encima querer enseñarselo a alguien que no se digna ni a leer (eso demuestra un estancamiento y falta de profesionalidad brutal)
Al menos si alguno de por aqui se convence de como funciona esto y deja de seguir la absurdidad de recomendaciones que sueles hacer ya valdra la pena.

 

Perfecto. Cada uno es libre de sacar sus conclusiones sobre lo que se ha hablado y por su puesto de atender o no a mis recomendaciones aquí.

 

hace tiempo que no entraba por aqui a si que aprovecho ,mando un saludo a Carlos y le vuelvo a dar las gracias por los consejos que me dio en su momento y por los que voy leyendo aqui sobre otros compañeros del foro.

gracias por tu asesoramiento de nuevo.

 

No hay de que. Un saludo!

 

No sé porque te empeñas en arremeter contra todo aquel que intenta aportar sus conocimientos o contra entrenadores que aportan algo abiertamente, a lo mejor es que piensas que solo hay un camino y deberias saber antes de opinar con tanta impetu que en este deporte y su puesta a punto no existen verdades absolutas cada cual tiene sus formas adquiridas en base a estudios o a base practica, que en resumidas cuentas se trata de experiencia.

Estamos para opinar y debatir pero por favor el " eso no vale" o este entrenador " no vale" es más que discutible y inrespetuoso, a parte de no ser cierto este hilo no va de ese palo

 

En este deporte no hay verdades absolutas, pero no estamos hablando de este deporte en concreto, si no de como funciona el metabolismo.
Yo no discuto los distintos metodos de un entreno cuando se plantean, pero si discuto cuando alguien esta en un error (como es el caso)
En referencia al tema que hablabamos, como ya he dicho, la forma mas efectiva para adelgazar (quemando tejido adiposo) es a base de intensidad. Que hay otras formas de hacerlo? si. Hay formas mas rapidas? no, y precisamente eso es lo que pregona umbralanaerobico como si fuera cierto, cuando esta demostradisimo que no es asi.

Voy a hacer un simil.

Yo no voy a discutir con alguien que me diga que hay varias formas de saber cuanto suman 2+2, pero si lo hare con alguien que me quiere hacer creer (a mi y a mas foreros) que 2+2=5.
Cuando solo hay una respuesta, cualquier otra es erronea y con lo cual no es viable, y eso es lo que intento hacer entender.

Por otra parte, dejad de tergiversar mis palabras, yo no he dicho en ningun momento que un entrenamiento largo a baja intensidad no sirva, o que umbralanaerobico no vale como entrenador, a pesar de que hay cosas que deberia leer y actualizarse un poquito.

 

Vain Winters, te pido que no hables más sin conocerme y menos atreverte a reiterar que debería leer y actualizarme sólo porque no he leído un powerpoint fechado en el 2007 que pusiste (que descarté leer con mucho gusto). Por cierto, estoy bastante orgulloso de mi formación (la que realicé en su día y la que sigo haciendo con el doctorado y el máster en alto rendimiento) y de estar al día en bastantes ramas del conocimiento científico relacionado con las ciencias del deporte. Gracias. Un saludo.

 

Hola Carlos,muchas gracias por la respuesta, clara y fácil de entender, así lo voy a hacer, esta semana estoy haciendo sobre todo f/r, e intensidad, la semana q viene q estoy en Segovia haré dos o tres salidas fuertes como dices en la ruta de la Perico y las dos últimas bajaré volumen y Seguiré con la intensidad teniendo en cuenta lo q me has dicho de la última semana que lo voy a hacer también como dices.
Muchas gracias otra vez. Y ya te contaré.

 

Creo que no lo has entendido porque estas cerrado en tu cabezoneria 2+2= 4 de acuerdo, pero este no es el caso, en este caso cada persona es un mundo y un metabolismo y una simple suma no sirve para hacer una comparativa.

Yendo más rápido quemas más de todo, de acuerdo, eso lo sabe cualquiera sin usar ningún libro la misma lógica conduce a ello...

Pero para perder peso o masa grasa eso no vale, por poner un ejemplo simplista, si tu mismo un dia haces un entrenamiento a tope necesitaras más dias para recuperarte de ese entrenamiento y volveras a coger grasa y además posiblemente "supercompensada", un entrenamiento de larga duración a baja intensidad a la larga te permitira quemar más calorias totales ya que te permite entrenar con menos dias acortando las recuperaciones, aquí si que valen las sumas; si quemo 3000 calorias un dia y otro otras 3000 calorias la suma son 6000 calorias totales. Si un día yendo a tope quemo 4000 calorias y al dia siguiente descanso la suma son 4000 calorias totales, así de simple siendo tan complejo, aunque la realidad es que yendo a tope consumas menos calorias totales pero de más calidad, pero como digo esto no es 2+2=4 ....XD