Sobre el aumento de la rigidez y demas "adelantos"

No, el problema no es el marketing.

El problema es el comprador compulsivo que busca autoconvercerse con él para justificarse a sí mismo (y a los demás que son como él) los despilfarros injustificables que hace pretendiendo ir siempre a la última.

Ese es el problema.

 

Pues de esos hay unos cuantos

 

¿Y si vas muy rápido... pero a rueda?
Yo me acabo de comprar un Giro Aeon y es una pasada de casco, infinitamente mejor que el que tenía. Ligero y fresco (por que ni lo notas), pero es que es casi un agujero! lo del efecto venturi no me lo trago. El Shoei Spirit que uso en la moto es un cocedero de sesos cuando hace calor y se va más rápido que en la bici.

Sobre el nivel de las pruebas yo creo que es simplemente por que la gente se ha vuelto loca. Ahora todo el mundo está colgado con el biomecánico, con el material, con el potenciómetro... y para amortizar ese gasto se zurran más con lo que andan más.
No es una cuestión de rendimiento del material por que, insisto, con mis bicis se ha corrido el Tour y no creo que ninguno de los globeros que circulamos por las carreteras lleguemos a los límites de un material que ha sido usado por profesionales en las carreras más duras.

Yo de lo que estoy convencido es que lo que tenemos son sensaciones. Un cuadro te puede dar la sensación de más rígido, pero a lo mejor esa sensación (que realmente la notas) a la hora de la verdad no influye en el rendimiento.

Además, en una bici es muy dificil definir qué componente tiene la culpa de un comportamiento. En las carreteras pestosas que dices, que antes odiaba y ahora cada vez me gustan más... será por que cada vez ando menos, no se si voy mejor con la Look que es como una tabla puesta de canto de rígida pero que la llevo con unas ruedas con aros mavic y bujes chorus montadas a la antigua y noble usanza con sus cruces en los radios y demás o con la Lite y su absorbente titanio pero con unas ruedas de 50 mm de perfil full carbon.

En las bajadas noto que la Look va como un tiro, pero intuyo que es más por la geometría que por el cuadro.

Logicamente estamos hablando de material bueno.
A lo que dices de la bici de alu con el 105, te doy toda la razón (aunque yo pondría campagnolo, por supuesto). Mis bicis son un auténtico capricho. Tengo varias e intento usarlas todas. Cada una tiene comportamientos diferentes y cada una me "aporta" cosas, pero siendo sinceros, cuando salgo con un amigo que tiene una Vitus para ir "conjuntados" salgo con la Mendiz Genius con su dura ace de 8v... y pienso que esa bici, con esos años va de maravilla y que me canso yo antes que ella.
Las sensaciones son diferentes, pero, como en el chiste, los watios son mios y me los gasto como quiero.

P.S: tu mtb mola. La fiebre de los 29er que creen que ya solo ese es el camino... a ver cuanto dura.

 

Pues éso, querido amigo, se llama marketing.
Crearte la necesidad de comprar algo que realmente no necesitas y bajo el paraguas de la moda, la eficiencia o cualquier otra excusa

Le pegas una patada a una piedra y te salen veinte!!

 

Yo lo que sé, es que Contador comentó en su Facebook que lo iban a llevar en las etapas llanas y de media montaña del Tour, pues el segundo día ya no lo llevaba.
A nivel profesional puede que se noten esas mejoras y ésa evolución, pero a nivel aficionada lo dudo y pienso que es meramente por aparentar.

Yo he mejorado de hace un año con mi hierro de aluminio y 11kg a mi actual bici de carbono y 7,5, pero se que es porque estoy saliendo más y no por la bici. Cuando la cosa se pone realmente dura, me cuesta igual que me costaba con el hierro.
¿Sabes cuál es la única diferencia real que he notado? Que ya no me miran como a un bicho raro.

 

El marketing no tiene la culpa de que el mundo esté lleno de personas que no tienen criterio propio y que por ese motivo dejen que otros (que ni siquiera conocen) les impongan los suyos sin rechistar... pero la culpa es del marketing.

Querido amigo, eso no se llama marketing... se llama estupidez.

 

rigidez
este verano al coronar un puerto en madrid, llego con un poco despues de un chaval muy majete, esperamos a los respectivos compis y en la espera llega un compi del que llego un poco antes que yo, llevaba unas lightweigth que te cagas, se me quito de golpe toda la tonteria del material, no voy a contar el tiempo que le saco su compi con una bici en conjunto con las ruedas bastante menos "rigidas"....toda la razon para serpal en cuanto a la bici de aluminio con el 105...etc.etc..

 

Pues como los fabricantes se enteren de éso y vean que se están gastando millones tontamente, me veo a un montón de publicistas en el paro.

Eso es como decir que los traficantes no tienen la culpa de que hayan drogadictos.
Sin la publicidad y el marketing no habrían tonto compradores, ésa necesidad no es natural es inducida.....y eso se llama marketing.

Como el fenómeno "metrosexual"
¿Los hombres hemos sentido siempre la necesidad de depilarnos, exfoliarnos y usar cremas o acaso es algo inducido?

 

Bueno, a algunos sí que habría que mandarlos a la cola del INEM por la buena calidad de los anuncios que hacen... :risa

Pero no, al contrario, con tantos millones de personas necesitadas de que alguien le marque la pauta a seguir... cuantos más publicistas mejor (buenos, eso sí)... no sea que cunda el pánico y se desate el apocalipsis global jajaja

No confundamos marketing... con publicidad engañosa (que de eso hay mucho también por desgracia).


Sobre lo que has puesto y que he resaltado en negrita... Oh, Dios mío... menudo ejemplo te has buscado...


Y del resto... bueno, no merece la pena añadir nada más al respecto.

 

Lo que si te ahorras 1W a nivel de carrera de master o para rodar en llano poniendote un casco u otro....Como dice el compañero, nos ponemos el electronico que asi nos ahorramos el darle a la maneta.

 

Yo ahí no estoy de acuerdo. Cada uno tiene que saber lo que precisa, y luego comprar lo que le apetezca. Con el ejemplo que tu dices, la mayoría puede ir sobrado. Ahora, como nos gustan las bicis, no pasa nada si en lugar de una madone serie 2 de alumino te compras la serie 7 aunque no la necesites, siempre que seas consciente de que es un capricho y que te la compras porque te apetece, no porque la necesites. Esa es la gran diferencia entre el fashion victim y quien se da un capricho sabiendo que es un capricho, que, adicionalmente, suele ser quien realmente lo disfruta. El que la compra para ganar rendimiento, al año creerá que tiene una basura porque al modelo nuevo le han perfilado los tubos y tal y tal...nunca será tan feliz como el que se compra un capricho y lo disfruta como tal capricho, en mi modesta opinión.

 

Que la gente no se engañe , esto no son motos , podras gastarte mas o menos , pero como tu no tengas fisico y patas , ya te puedes gastar el oro y el moro , que vas andar practicamente igual de mal , pero con la diferencia te has sableado a ti mismo la la visa en cuestion de segundos ....

Que en la bici la pieza fundamental es el motor y el motor eres tu , no la bici.

Tu pon a contador con una bici de 600 euros basica , y a cualquiera de nosotros con un pepinazo estratosferico , jajaja... por la regla de tres , si no le supera el del pepino minimo deberia estar igualado a el jajaja.... ( en sueños )

La pasada es monumental....

Conclusion , menos marketing , menos material , y mas fijarnos en nuestra mejor y mayor forma de ganar rendimiento , nuestro cuerpo , si mejoramos ese ahi si que notaremos un aumento de rendimiento y de disfrute personal.

El que quiera comprar por capricho como dice Castil , me parece perfecto ( yo tendria una coleccion personal si pudiera ) , pero el que compre esperando rendimientos mas alla de los milagros , me temo que esta tirando el dinero.

Y te digo , que tengo gente en mi entorno , muy muy muy caprichosa , pero es que ademas cuando le dices que te parece un pastizal excesivo lo que va hacer ( por que no son profesionales ni nada por el estilo )y hablo de bastante dinero , no un par de miles , te empiezan justo en ese momento a decir tooooodo el marketing (el mismo marketing que les convence a ellos para comprar ) justificando el bruuuuutal desebolso que van ha hacer con las mismas consignas que habran leido en alguna revista o panfleto o que les habra contado " su buen amiguete " ( el dueño de la tienda que no duda en venderle la moto cada vez que puede , amigos y dinero no lo veo yo XD )... acto seguido yo me callo y cambio de tema, es problema de ellos , yo no me meto , mi cuenta seguira intacta , asi que... jajaj, no pienso ni bien ni mal , bueno alucino si se me permite , por que son unos simples domingueros comprando material sacado de la competicion .... para hacer el dominguero...

En definitiva , que mas de uno tiene el seso comido :fumao , y se dejan una cantidad de dinero para salir a globear , impresionante , pero impresionate , y digo que tienen comido el seso , no por dejarse esa pasta en un capricho ni mucho menos , eso ya cada cual , si no por que se piensan que dejandose la pasta van a salir a volar... luego la triste realidad que esa bici no salio buena y tiene que venderla por que por lo visto a salido otra con X tecnologia y esta por lo visto se les esta devaluando rapidamente ( ¿ ahora te importa el dinero ? que contradicion... ) , y la nueva al parecer te hace volar X 2.... asi que hay que cambiarla que ya tiene un año , y perder mas pasta todavia , y asi ... costantemente.

Yo aveces me asusto cuando los oigo habar asi.... pienso ¿ se les habra ido del todo el seso ? jajajaj.

Lo que quiero decir , es que hay gente que mas que montar en bici , compran bicis compulsivamente y sin importarles abasolutamente nada el uso que le van hacer.... es lo ultimo que piensan , ni en su forma fisica o en el tipo de uso, lo primero es intentar pillar lo mas tope de gama que exista en el catalogo , da igual que es o de que se trata o como funciona , solo les interesa saber que es el tope de gama , para tener lo ultimo y mas caro posible ...

Es mas , yo creo que si van a la tienda y no le sablean tanto , luego no disfrutan igual de la bici , necesitan que les sablen para saber que tienen algo bueno....

En fin, eso quiere decir , que la crisis al menos , no es tan mala , por que nos da para gastarnos locuras en una bici.... señal de que aun tiene la gente para comer, algunos ...

A mi este tipo de ciclismo , lo siento pero no... ni lo he necesitado , ni lo necesito y precisamente por eso me choca tanto que alguien que no tiene fisico de profesional y busque semejante material de profesional .

 

Pienso lo mismo que Nandobiker, y también conozco gente de ese tipo. No hay como tener dinero y querer gastarlo.
Yo creo que el buen material puede llegar a ser importante, si tienes buenas patas. Si no, es solo capricho.
Si alguien me dice que tiene una bici de 1500 euros y que compite, que mas o menos se queda siempre entre los primeros a poco de poder ganar las carreras; entonces si diría que mejorando el material tendría mas posibilidades de ganar.
Pero la inmensa mayoría, que salimos a rodar el tener una bici u otra, creo que da igual. Simplemente cada cual se compra lo que puede o lo que le apetece; y estar cambiando componentes y bicis a cada poco, es solo un capricho.

 

por eso los pobres del caja rural, nunca ganaran la vuelta, porque llevan unas "vivelo", no son rigidas ni aero ni pina como las del sky que son las molonas para ganar carreras por etapas, si llevaran pina....y froome una vivelo seguro que ni con su estupendo plan de entrenamiento ganaria, por cierto he leido que se ha bajado de la bici en no se que carrera de usa... en fin.

 

Curioso que aquí los que llevan material por encima de su estado de forma, los que son víctimas del marketing, los que tienen bicis de 6000 euros porque quieren imitar a los profesionales, los que llevan el material más caro porque se lo han vendido en las revistas especializadas, los que compran compulsivamente...los que hacen todo eso siempre son otros, los demás. Los que aquí escribimos, en este hilo y en general en el foro, llevamos exactamente la bici que necesitamos, sin gastarnos ni un euro de más, y que además ninguna marca nos ha vendido, la hemos elegido con nuestro mejor criterio, que además es único y no influenciable.

El que esté libre de pecado que tire la primer piedra. Por lo que leo aquí, hay muchos que tirarían más de una, yo, la verdad, no me atrevería a mover ni un dedo.

 

Me parece que aquí ya nos conocemos todos y sabemos de que pié cojea el vecino. En el tiempo que llevo observando desde fuera creo que sé quién está en cada lado del terreno de juego.

Si quieres tiro la primera piedra; cuadro chino con grupo centaur y ruedas zonda.....muy fashion victim no soy.

 

Pues andamos a la par: cuadro chino, grupo ultegra y también llevo unas Zonda.
Y con eso ya me parece demasiado, que con la Merida de aluminio con105 que tenía antes podía haberme aburrido de bici y morime yo antes que ella. Pero ya ves, preferí cambiarla por una bici de "plástico" que cuesta el triple y a la que seguramente dentro de unos años le aparecerá una grietecilla por cualquier lado y la tendré que cambiar por otra aún más cara, porque ya que cambias...

 

Existe una diferencia abismal entre darte un capricho a la hora de comprarte o montarte una bici, y el obsesionarse por que se te pueda quedar obsoleta en un año y pensar que por ello vas ir peor que los demás, y que eso te empuje a tener que seguir gastando sólo por querer ir siempre a la última pensando que sólo así podrás rendir a tu máximo sobre la bici. Lo segundo es ser un comprador compulsivo. Lo primero es simplemente un buen aficionado al ciclismo que hace una inversión puntual para disfrutar un poco más del deporte que practica llevando una bici que le gusta y le hace un buen servicio, pero sin caer en el error de pensar que su rendimiento sólo depende de eso.


Pero ese no es el debate del hilo. El debate es si nos engañan o no los fabricantes con cada anuncio de nuevo material (y yo digo que no... que las cosas mejoran y el marketing ha de presentar las novedades de forma atractiva pues no deja de ser un producto que se vende... pero que el tema es no obsesionarse con ello hasta llegar a creer que es algo necesario llevando ya un buen material porque al final esas diferencias son muy sutiles y en todo caso hay que tener mucho nivel para llegar a notarlas y aprovecharlas).

Si la discusión se va a reducir a lo que cada uno hace con su dinero y con su vida... desde ahora ya te digo que cada uno es libre de comprarse lo que le de la gana y dejarse los cuartos en lo que quiera, allá cada cuál.

A mí no me verás tirar piedras a nadie... y menos por eso.

P.D: mi bicicleta me la he montado yo y todo lo que lleva lo he elegido minuciosamente, con un criterio personal de selección no basado sólo en lo estético o en lo exclusivo, sino invirtiendo más en aquello que me parecía más importante, y menos en aquello que me parecía más superfluo. Pero no por ello voy a creer que mi criterio sea el único o el mejor de todos, sólo por el hecho de que me haya ido muy bien así.

 

Eso depende de qué cuadro chino de esos lleves... espero que no sea una de esas "réplicas", mejor llamadas, falsificaciones, porque eso son lo que son los que hacen a imitación de los de marca. Porque en ese caso, tristemente, serías el mayor "fashion victim" del foro posiblemente :risa , pero encima de una forma muy, muy cutre.

Por cierto... llevas unas Zonda... las ruedas "de moda" en el foro. No eres para nada "fashion"...


Mejor no observes tanto a los demás... y mejor dedícate a observarte a tí mismo un poquito más y mejor

 

Vale, lo que tú digas.