de chaquetas y chubasqueros...un poco de análisis

Discussion in 'Material' started by farell, Nov 5, 2013.

  1. Hautacam

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    La Gabba cuesta entre 130- 200€, segun donde la compres, y según el modelo.
     
  2. farell

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    error mío por no poner los enlaces:
    http://castelli-cycling.com/es/products/detail/693/
    http://www.x-bionic.com/men/biking/roadbike/bike-symframe-evo-ae/412086/detail
    échale un ojo a lo que dice el fabricante antes de decirme nosequé sobre los rangos de temperaturas y si es windstopper o chubasquero...

    al respecto de la xbionic es una chaqueta entalladisima DE CICLISMO (para subir al everest se va con mono de plumas, no con una chaquetilla) y afectará mucho menos a la aerodinámica que otra con 4 cremalleras abiertas, no crees?
     
  3. Hautacam

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    entalladisima no es ninguna de las dos, y muchisimo menos la x-bionic. La x-bionic, es tirando a ancha. Pero lo más importante, es como una chaqueta de ciclismo de gore tex; ancha, y NO-ELÁSTICA. La gabba SI es elástica. Es decir, que si eres regordete, lo mismo te queda ajustada la x-bionic, pero para el resto, va a quedar un poco como una vela de barco.

    Por otro lado, no te quieres enterar, de que ES windstopper, pero es windstopper X-LITE, y es REPELENTE AL AGUA. Me parece que el que se tiene que informar bien eres tu compadre; a la carcel no vas a venir a robar. Esa precisamente es la gracia del Gabba, y es por ese que todos los equipos profesionales de ciclismo la están usando. Incluso los equipos que no están patrocinados por Castelli la llevan, quitandole los logos de castelli; te protege del agua, y encima transpira, y encima es elástica y se ajusta, por lo que no te frena con el viento.
     
  4. Hautacam

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  5. farell

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    en general a cerca del Windstopper y del GABBA....

    ¿Qué diferencia hay entre el tejido WINDSTOPPER® y el tejido GORE-TEX®?
    Las prendas WINDSTOPPER® son resistentes al viento y transpirables. Aunque son repelentes al agua, no son impermeables. Las prendas GORE-TEX® son impermeables, transpirables y resistentes al viento. Ambos tejidos son muy duraderos.
    http://www.windstopper.es/remote/Sa...ame=windstopper_es_ES/fabrics_cont_land_c/FAQ


    The Gabba proves its worth when the rain comes down. It's not completely waterproof in that the seams aren't taped but rain won't get through the Windstopper fabric itself. It'll keep you dry in a shower, the rain just beading up and rolling away, but if you're caught in a prolonged downpour you might be better off in a full waterproof.
    http://road.cc/content/review/47736-castelli-gabba-ws-rain-jersey

    en fin.... no pretendo convencer a nadie, pero espero que nadie se confunda a cerca de la impermeabilidad de los tejidos windstopper...

    otra cosa, no hay que poner como ejemplo a los deportistas profesionales, ellos pueden aguantar situaciones extremas que pueden ser peligrosas para los aficionados...cuando se trata de condiciones atmosfericas ellos buscan sobretodo la ligereza, dejando de lado muchas veces la seguridad de banda (léase Kilian Jornet, que corre "en tirantes en la nieve" o un ciclista que puede llegar tiritando a la linea de meta)
     
  6. Hautacam

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    vamos a ver compañero, te lo repito por enesima vez; el windstopper que usa el Gabba, no es el windstopper convencional. Por lo tanto, las especificaciones que has puesto del windstopper convencional no te sirven. Un windstopper convencional se cala, así de simple. Con el gabba no es el caso. Aparte te empecinas en comparar membranas cuando una prenda es más que una membrana. Desconozco si el gabba es un windstopper de ultima generación simplemente, o si lleva una licra especial añadida a esa membrana. No lo sé. El caso es que es impermeable y aguanta perfectamente la lluvia, como indica el enlace de road.cc que tu mismo has colgado. La pega, pues que las costuras no son selladas. Es decir, que seria como un chubasquero de gore-tex, con las costuras no selladas, es decir, impermeable.

    La ventaja del gabba es que no acumula tu sudor, es 100% transpirable. Si es invierno y no llueve te lo puedes poner, a diferencia de cualquier chubasquero. Y si empieza a llover, no necesitas usar un chubasquero. Es muchisimo mejor aguantar las gotitas que te vayan a entrar por las costuras, que la acumulacion de sudor por falta de transpiracion de cualquier chubasquero de ultima generación.

    Respecto a los profesionales, ellos no buscan ligereza, ninguno se ha quejado nunca del peso de las prendas. Se quejan de la falta de movilidad de los culottes largos, y de los chubasqueros, a los que denominan PARACAIDAS, por lo que les frena el viento. Es mucho más peligroso tener que pararse a ponerse un chubasquero, o el frio al bajar un puerto todo mojado por dentro de sudor y coger una pulmonía. Pero vamos, que si quieres seguir negando lo evidente, que el gabba es, como dicen, the ultimate kit piece, pues haya tú. Yo me cansé de este debate eterno y absurdo. Suerte.
     
  7. Hautacam

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    - Gabba no es windstopper convencional, por lo tanto, esta comparacion no te sirve, lo siento.
    - Gore tex no es transpirable, lo siento. Es muchisimo más transpirable que un plástico, eso es cierto, pero sigue sin ser tan transpirable como debiera. Sigue acumulando sudor y sigues mojado por llevar una prenda gore tex. Sino, todo el mundo usaria una buena chaqueta de gore tex y a tirar millas. Pero no es el caso. Aparte, tiene efecto paracaidas, porque es una membrana NO-ELÁSTICA.
     
  8. Hautacam

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    Eso no es un test independiente, es un test de un medio con compromisos comerciales. Como el bike a fondo y tantos otros medios que tienen compromisos con los fabricantes, y que a traves de los ingresos por anuncios, se llevan el pan a la mesa.

    Incluso con eso, pone MIGHT... Tal vez... Vamos, que es bastante ambiguo. Lo mismo podría decir. You might be better with a gabba than with a full waterproof jacket... Pero vamos, que dice claramente "i´ll keep you dry in a shower". Si te mantiene seco y transpira y es elastica, no se que mas quieres.

    Ala, con dios.
     
  9. xorga

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    a mi lo que me tira para atrás es lo de repelente.... y esta muy relacionado con mis preguntas acerca de los lavados... porque repelente al agua te convierto lo que quieras, que tengo unos spays para ello, pero cuanto dura esa repelencia? ese es uno de los grandes problemas del goretex, que necesita un tejido exterior que lo proteja del roce, rasguños, etc... mientras el tejido exterior es repelente, funciona bastante bien, pero si con el uso, lavados, etc... deja de ser repelente ese tejido se empapa y ya no transpira igual, seguirá siendo igual de impermeable, pero el vapor lo tiene mas difícil para salir.

    Si la repelencia es mediante una forma de tejido que forme microestructuras en la superficie, de tal forma que no permita que se rompa como con la flor de loto

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  10. xorga

    xorga En Rumania 9 meses

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    esta es una imagen mas clara de lo que quiero decir

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  11. xorga

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    esto de adidas para sus lentes

    [​IMG]



    y esto seria un tejido hidrofobico... que quiero pensar que es del estilo del acabado nanoflex

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  12. Hautacam

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    efectivamente, el gore tex, por h o por b, es siempre impermeable pero no transpira mucho. Y cuando es nuevo y sin labar, tampoco transpira lo suficiente. En el caso del gabba, lo de repeler lo consigue por una estructura muy densa. No es un spray que le pones encima. Aparte, esos sprays yo los tengo tambien, y no duran mucho ni se pueden aplicar de forma uniforme. Lo consigue a traves de una licra con trenzado muy denso, como la gama de Q36.5 de manera que el agua no puede penetrar debido a su tension superficial.

    Otras membranas como el Hy-Vent de the north face, transpira mas que el groe tex y es totalmente impermeable, si bien tiene efecto paracaidas y sigue sin ser tan transpirable como un gabba. Tienes que llevar la cremallera abierta para que te entre aire, y a pesar de tener aberturas con cremalleras en los sobacos, te empapas de sudor siempre, sobre todo los sobacos precisamente.
     
  13. xorga

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    este video es muy bueno...

     
  14. xorga

    xorga En Rumania 9 meses

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    Hautacam... donde hay la gabba por 130€?

    una pena que en mi empresa solo trabajemos micro/nano procesado de metales
     
  15. Hautacam

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    por 130€ me lo ofrecian a mi pero porque era el amigo de uno que tenia una tienda y tal y cual. El precio normal no lo conozco, es cuestion de ponerse a buscar. Tambien depende de si quieres manga corta o larga o el convertible. El de manga corta seguramente lo puedas pillar por unos 150€ o menos.

    De todas formas, si más fabricantes empiezan a utilizar este tejido, algún dia lo tendremos en el decathlon mucho más barato.
     
  16. Hautacam

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  17. xorga

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    por supuesto... en cuanto se estandarice se abaratara un monton...

    como resumen de la gabba, por un lado el windstoper que solo es cortaviento es la "membrana" que me imagino por lo que lei va en el tronco, y el nanoflex es el tejido externo que es hidrófugo pero no es cortaviento, por tanto en el tronco la combinación de ambos hacen que tengas un tejido bastante transpirable, cortavientos e hidrófugo, en los brazos creo que no lleva el windstoper con lo cual solo es hidrófugo por el nanoflex.
     
  18. Bebezumos

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    Sinceramente ... creo que estáis diciendo todos casi lo mismo y lo estais sacando de madre. Que gabba se adapta mejor al cuerpo que una chaqueta de gore, que transpira más, etc, está bastante aceptado por todos los que lo estáis comentando, o eso creo. La duda viene por la impermeabilidad de esto windstopper más avanzado, en la web de castelli no me queda nada claro que sea comparable a un gore u otra membrana impermeable. Que lo usen los profesionales a los que no patrocina la verdad es que es muy buena señal, pero hay que darse cuenta de que esos profesionales lo que buscan es la mayor eficiencia a la hora de pedalear, y además tienen un coche desde el que les pueden ir pasando otro tipo de prendas, un te caliente.

    ¿Sabeis que tal envejece esta prenda?
     
  19. xorga

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    pues si es un tejido de nanofibras (por confirmar aunque yo apostaría a que si).... debería envejecer bien, porque la repelencia al agua no es por un acabado hidrorepelente de poliuretano o similar que se va con el roce, desgaste, lavado.... salvo que le hagas un corte


    tal como he entendido yo el tema, una cosa es el windstopper y otra el nanotejido, por eso Castelli ha "mejorado" el windstoper, pero realmente no cambia el windstopper, ni fabrica uno nuevo ni nada parecido, Castelli compra el mismo windstopper que puedo comprar yo, lo que pasa que lo combina con otro tejido y consigue unas propiedades mejores que las del propio windstopper...
     
  20. xorga

    xorga En Rumania 9 meses

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    Lo que ya no se, es si el nanotejido lo fabrica Castelli o se lo compra a otra casa, la cual no sabemos... digamos que Castelli se ha adelantado a otros fabricantes de su sector combinando estos dos tejidos, a ver lo que tardan los otros en hacer lo mismo...
     

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