Creo que todo esto esta mas que hablado, respeto, respeto por parte de todos, yo estoy absolutamente en contra de la caza pero tambien creo que hay dos temas a tener en cuenta, ellos pagan por los cotos y segundo no creo que haya inconveniente en que si un dia vas por el monte y te encuentras una caceria haya que darse la vuelta, sera por caminos...
Pues yo creo que si una ley como el pasado anteproyecto en el que se pretende prohibir la ejecucion de deporte en espacios "públicos" no habilitados para ello y una como esta salen adelante es que este tema no está NADA hablado sino todo lo contrario, el tema es facil, si uno está de acuerdo con todo esto no tiene nada que decir y punto pero si alguien no lo está pues tiene que hablar y MUY ALTO para que se oiga y se pare esto. El monte es de todos, todos lo pagamos y todos tenemos derecho a disfrutarlo cunado queramos y no solo cuando nos quieran dejar un colectivo determinado, es decir "solo los lunes por la mañana y siempre que no sean fertivos y esté lloviendo a chuzos". Los animales tambien son libres de disrutar del monte y el mundo en general y nadie les pregunta si hay que matarlos o no de forma gratuita. Los matan y punto.
cuando digo 1 par de veces es en comparacion a nosotros , tenemos todo el año de disfrute de el monte y ellos no , yo no soy cazador , pero tampoco soy ningun integrista para el cual solo lo suyo es lo mejor , he visto muchos bicicliteros que son unos autenticos payasos , y no voy diciendo que todos los aficionados a la bici lo son , con los cazadores pasa lo mismo , hay escpeteros y cazadores , y como alguno mas comenta por ahi , ellos pagan por el uso del monte y nosotros no , e insisto hay mucho monte para andar , nosotros un fin de semana lo tenemos enterito para nosotros y ellos tienen un par de zonas , y si no evhale un vistazpo al calendario de batidas de tu comunidad , en la mia que es la rioja tenemos el calendario , y no he visto ninigun problema entre aficionados de uno u otro sitio , y yo ya me he tropezado con algun cazador , y correctisimo
Cuando dices que no pagas por el monte te equivocas, todos pagamos por el monte en nuestros impuestos, ellos pagan para pretender usarlo "en exclusiva" y eso es lo que yo no comparto. Yo no quiero echar a nadie del monte, es de todos, tanto de los cazadores como de los ciclistas, caminantes, TODOS, si se quiere ir a cazar que se vaya pero bajo ningún concepto puede molestarles cualquier transeunte con que se crucen y bajo nungún comcepto pueden disparar a zonas en las que haya gente como son senderos, caminos ni rutas, y primero miran y luego disparar.Esta ley no esta para permitirles ir que ya lo hacen, es para echar a los demas y eso no puede ser ya que sería privatizar algo que es público.Yo no he tenido tanta suerte como tu con los cazadores yo solo veo miradas de desaprobación por espantarles la caza, aunque repito yo no quiero echar a ningún cazador del monte ni mucho menos ya que tiene "el mismo" derecho que yo para estar el campo aunque preferiría que salieran con tirachinas claro. Ahora, lo que no entiendo es porqué no se puede ir con vehículos a motor por el monte y ellos van en todo terreno y encima cada uno en uno.
No confundamos pagar impuestos ,que es algo que tambien hacen los cazadores,con pagar licencias de caza que es algo que,salvo los furtivos,todos los cazadores hacen.En definitiva,es un "arriendo" de una determinada zona para ejercer la caza durante un breve periodo de tiempo,y por eso,tienen unos derechos que los demas no,guste o no.La caza es necesaria para controlar especies como el jabali,mantienen abiertos caminos y senderos,generan mucho empleo y cuando veo incendios,tambien veo que los primeros en subir a apagarlo suelen ser cazadores.Lo que no entiendo es el porque de la polémica,porque el campo es muy grande,y si encuentras una batida debidamente señalizada (como veo a veces en estas fechas),pues se cambia el recorrido y no pasa nada.Ellos pagan por salir unos pocos domingos al año,y a nosotros (de momento) no nos pasan una "licencia verde" (que se propuso para los aficionados al motor) para poder transitar por los caminos. Y de verdad,yo cuando me cruzo con ellos,no me apuntan con las escopetas ni me insultan o amenazan ni nada.Y no,ni soy cazador ni disfruto viendo como caza nadie,pero creo que no es justo descalificar a todo un colectivo por lo que hagan por ejemplo los furtivos,que eso si son despreciables.Es como si a todos los que nos gusta el MTB nos equiparasen con los cerdos que dejan los plasticos de los geles o camaras usadas por el monte.
Las licencias que pagan No son para mantener el monte, ni siquiera pagan los destrozos que generen con sus todoterreno sino para su seguro y mantener en marcha la organizacion de sus grupos de caza,lo que mantiene el monte son los impuestos que es lo que paga a los guardas forestales y las reavilitaciones del campo.Una licencia de caza nunca puede servir para quitar derecho a otras personas a usar el campo, lo que faltaba. Mira por suerte o desgracia conozco el mundo rural y se como funciona y hay mas furtivos de los que supones.Si en un pueblo aparece un jabali haciendo destrozos en una tierra cogen y lo matan y punto y lo bueno del tema es que ese que lo ha matado jamás de condideraría un furtivo por hacer tal cosa aun estando fuera de epoca de caza, molestaba lo quitan y ta está, y no se entera nadie. Hace poco mas de un mes me metí en un monte que no conicía y pregunté a un cazador el cual me mandaba por un camino que me sacaba inmediatamente del monte y para la zona contraria a la que le pregúnté ir, no le hice caso porque su compañero le miró raro al contestarme, hice todo lo contrario a lo que me indicó y acerté.
Con todos mis respetos hacia todos, incluso los que no me respetan a mí, tengo la impresión de que algunos estamos meando fuera del tiesto. Aquí de lo que se trata es de frenar la pérdida paulatina de derechos y libertades. Está prohibido entrar a una propiedad privada y yo no entro, aun sabiendo que mi paso por ella es de lo más inocuo. Pero el terrateniente que me prohíbe, ateniéndose a la legalidad, adentrarme en su propiedad ¿tiene derecho a anexionarse una vía pecuaria obligándome a saltar alambradas o a abrir y cerrar cancelas?. ¿Por qué?. Y si la cacería se está llevando a cabo en sus dominios, ¿por qué se me tiene que impedir el paso por una vía pública, aunque discurra paralela a sus tierras?. Por esa regla de tres también podrían prohibir la circulación a los vehículos por las carreteras aledañas, ¿no?. O a los trenes. Pagar por usar el monte, eso cómo se mide. ¿Cuánto vale el metro cuadrado de naturaleza con todo lo que contiene material e inmaterial, pasado, presente y futuro?. No olvidemos que los que tienen coche también pagan un impuesto municipal y un seguro. ¿Eso es motivo suficiente para que se adueñen de las calles?. Además a quienes pagan es a los dueños de las fincas, no a nosotros, el pueblo. Montoro, por poco se apellida Montero, tendría que arrimarse a esta gente para ver en qué condiciones se trabaja y qué movimientos de capital hacen. Los furtivos son tan despreciables o respetables como cualquier otro cazador o ciclista; me parece gratuito e innecesario insultar a alguien que a lo mejor no se puede permitir pagar esos pastizales que se manejan en las cacerías y simplemente se limita a sacar unos euros para alimentar a su familia. Los animales del campo no creo que tengan preferencia porque los mate un legal o un "sin pa". Además ellos no son los que quieren echarnos del monte, son los caciques de siempre. Cambian de trajes, aparecen nuevos, pero las formas son las mismas de siempre. No es solo esto, es una cosa tras otra. Día sí y día también. He dicho. Un saludo.
hola Prohibiendo no se evitarán accidentes, sólo se pretende eximir a los que disparan. Entiendo ambas posturas y veo difícil que haya un arreglo satisfactorio para ambas partes. El prohibir el paso en mi caso no lo veo necesario ya que hago caso a las advertencias, anuncios y demás. Otro cantar es que entres al monte por algún lugar sin señalizar, por cualquier senda o campo a través, vayas en bici, andando o corriendo. Entonces sin haber visto ninguna señal de peligro y teniendo los cazadores el monte "ocupado" ¿también seria yo el responsable de recibir un tiro?. Van a tener que poner mucha cinta de plástico perimetrando, pero si bloqueando los caminos públicos ya están eximidos de responsabilidad, eso que se ahorran.
Esta claro:si, "el desconocimento de la ley no exime de su cumplimiento", si existe la ley cuidate muy mucho de no estar incumpliendola, esto es así.
Cierto. Pero entonces ¿existe una ley que permite a los terratenientes anexionarse las vías pecuarias?. Creo que no, simplemente los encargados de velar por lo público han hecho dejación de funciones. Y si te metes en alguna de estas vías pecuarias anexionadas cuidate de que no te salga al paso la Guardia Civil para amonestarte a ti y no al usurpador. Hay imágenes grabadas de este tipo de incidentes. Un saludo.
Por mi zona, por suerte, no se hacen batidas de caza mayor. Pero lo de los cotos de caza (que también son de caza menor) es un cachondeo. Porque la mayoría del monte, aunque pensemos lo contrario, es privado. Y los cazadores, sólo por ser cazadores, pueden entrar sin muchos problemas. No sé como está exactamente la ley, pero yo voy a hablar de lo que conozco por mi zona. Las fincas (de regadío, en este caso) son por defecto coto de caza. Y si quieres que no entren en tu tierra te cuesta tiempo de papeleo y seguramente dinero. Todo por cazar un par de perdices o una liebre. Que tampoco es que causen muchos destrozos, pero siempre está el que a principios de temporada, cuando aún queda algo de huerto, se come algún melón con lo que lleve en la fiambrera o te coge fruta de los árboles. Respecto al control de la caza: ja, ja y ja. Todos los años tenemos problemas con los jabalíes, que bajan a las fincas y destrozan plantas y surcos (maíz). Y eso a pesar de las monterías que se realizan en las dehesas de donde vienen... Ojo, lo cortés no quita lo valiente. También tengo que decir que nunca he tenido problemas con ningún cazador, no me han impedido pasar por ningún camino ni he visto a ninguno disparar hacia los caminos. Saludos y perdón por el ladrillo.
Por muchos carteles que pongan, en caso de que alguien tenga un "accidente" la responsabilidad va a caer en el que lleve el arma, y esto los cazadores ya lo saben.
Lo que no tiene desperdicio es la frase Los cazadores, por su parte, recuerdan que ellos son los únicos que pagan por usar el monte. A estos imbéciles va a haber que recordarles que la conservación de los montes se financia con los impuestos que pagamos TODOS, y no con la propina que pagan los señoritos escopeteros el día de la montería. Y que el monte es público, y por pagar no se tiene derecho de pernada...
Otra vez a vuelta con la caza. El tema es complicado y complejo, aunque algunos tiren por el camio fácil del insulto y el desprecio por le deporte de la caza, que pese a quien pese, es un deporte como el ajedrez, la gimnasia rítmica y el mtb. El monte es de todos, pero es necesario legislar su uso por parte de todos los usuarios del mismo, cazadores, seteros, senderistas, montañeros, mountainbikers, observadores de la fauna y flora,etc ,etc. ya que un mal uso del mismo y de sus recursos afecta a su estado. El que la gente deje basura en el monte, corte ramas, marque recorridos a su antojo, circule o camine fuera de senderos y mil cosas más, son acciones que deterioran el entorno. Se puede disfrutar el monte por parte de todos, pero al ser muchos los usuarios y de diferentes disciplinas deportivas y recreativas, se hace necesario legislar su uso por parte de todos. Personalmente no me importa, como he dicho en otro post similar a este, que se "cierre" un monte por una cacería, como al cazador no le debe importar, o al menos debe tolerar si o si, que le cierren un tramo de la vía pública, para que pasen unos domingueros con sus bicis un domingo cualquiera. Lo que realmente me fastidia es ver cartuchos tirados, restos de comida, cámaras pinchadas y abandonadas, botellas, latas, geles, etc, etc, vamos lo que es ****** de gente carente de civismo, y eso lo he visto yo, lo mismo que el 99% de la gente de este foro, así como por parte de nuestro colectivo de trazadas fuera de camino, que deterioran más el entorno que la muerte de un jabalí. Por cierto y AUNQUE NO ME GUSTA LA CAZA Y LA RESPETO, quiero que la gente se entere, de que la caza es necesaria para regular la población de algunas especies cinegéticas, ya que un exceso en su población causan daños al propio monte, a los cultivos y varios accidentes de circulación, que en algunos casos debe costear el conductor, ya que no en todas las provincias el coto es responsable de dicho animal, si en alguna ocasión os pasa eso y la factura sea cosa vuestra, igual desearíais que algún cazador hubiera matado al bicho. O nos respetamos todos, o esto se va al carajo, otra cosa son los usos abusivos por parte de algunos colectivos o personas de los recursos de todos, como ejemplo la gente que cierra caminos de uso público a su antojo.
Primero cuando digo que esta mas que hablado me refiero a hablado en el foro, hay bastantes hilos abiertos sobre este tema y seguro que todavia se abriran mas y por mucho que se haga no llegaremos a nada concreto. Personalmente creo que sacas los pies del tiesto y que mezclas churras con merinas, hablar de que los animales son libres de disfrutar del monte y de que los matan sin preguntarles es introducir en un foro de bicis algo que no viene a cuento, la caza es la que es y asi seguira siendo, y que conste que no estoy ni mucho menos a favor de ella. E insisto, creo que algunos veis un problema donde no lo hay, que problema hay si un dia te encuentras una batida marcada?darte la vuelta?es el fin del mundo?a mi me ha pasado mas de una vez y aqui sigo, vive y deja vivir lo llamo yo, creo que muchos escuchais la palabra cazador y parece que teneis algun mecanismo para soltar paridas, solo hace falta un poco de respeto DE TODOS, cosa que por lo que veo no se da porque ya he leido mas de uno y mas de dos mensajes tachando a los cazadores por ejemplo de imbeciles.
Bueno yo también voy a dar mi opinión sobre esto, hace dos años que salgo en mtb y en temporada de caza (normalmente los domingos) aunque no me lo prohiban no piso una senda, camino ni nada parecido. Hay mucho cazador cegado que tira a todo lo que se mueve y si enfila tu bici por el camino el blanco es facil . Asique me conformo con salir por asfalto aun a riesgo de los coches creo que corro menos peligro.
A mí me ha pasado de tener pensado hacer una ruta decente y volverme para atrás al escuchar "los cañones de Navarone". Ni trece miserables kilómetros hice, casi la mitad de ellos maldiciendo. Más vale soltar la bilis que tragársela. Un saludo.
Yo lo que creo que esta mas que repetido es lo de "respeto, respeto, respeto", las leyes no se crean para hacernos resperarnos los unos a los otros ni para meter o sacar pies en tiestos, lo que veo importante es hablar de un tema que puede ser mas o menos justo y perjudicar mas o menos a un colectivo. Yo creo que estas 2 (ojo no solo esta) leyes que nos quieren imponer no no beneficia en nada a todos los que disfrutamos del monte sin armas sea de la forma que sea. Ha, por cierto os invito a que visiteis foros de caza y leais lo que opinan y dicen los cazadores a cerca de la gente que se encuentran cuando salen de caza, y especialmente los ciclistas, que si dañamos madrigueras, que si modificamos zonas de cria, etc, etc. Luego ya hablamos de eso del "respeto". No confundamos respetar con tratar de buscar la defensa de los derechos de cada uno cuando existe un menoscabo por parte de otros. Eso si insultar jamas que queda muy feo y ahí suele perderse mucho de ese famoso respeto. Lo que si tengo que romper una lanza por ellos ya que han aprobechado una posición de poder dado el gan interes por politicos y gente con dinero frente a la caza y de esa forma conseguir movilizar al gobierno en pos de una ley de tal calibre. ¿cuantas leyes habesis conocido que beneficien a clase de clase media o baja?, yo ninguna. Bueno ahora dicen que hay que separarse mas de 1,5 de los ciclistas en carretera y todo gracias a tanto atropellar y atropella gente y entre ellos ciclistas de gran calado.
