Esto... ¿estás segura al 100% de que el dueño del monte es el Estado y las Comunidades Autónomas? Me temo que te equivocas al hacer esta afirmación. Hay muchos senderos que van a través del monte que discurren por propiedades privadas y esos senderos NO son públicos. Otra cosa es que el dueño no le importe y/o los usemos con o sin su permiso Y sobre llevar el perro siempre atado y con bozal... prefiero callarme. Baltingo en su post lo explica de forma más que correcta. Y no... no porque te ladre se puede considerar que deja de estar controlado.
Muy buen trabajo de investigación, pero ya que esto es un blog de bicis no se sí querrás publicar las muertes causadas por bicicletas en los últimos 20 años ( sin incluir ciclistas), a mi de memoria en el año 2013 me salen más de 10, y así comparamos y planteamos una iniciativa legislativa popular para prohibir lo que sea más peligroso para el resto de ciudadanos.
Vamos, yo lo daba por hecho que no todo el espacio corresponde al Estado. Y respecto a un perro que ladra, pues mientras que esté atado o dentro de un lugar seguro puede hacer lo que le venga en gana. Pero si está suelto, yo me puedo sentir amenazado. Es más, si un perro no para de ladrar en todo el día estoy en mi derecho de denunciarlo. Sobre las leyes yo creo que son muy claras, "perro controlado". Si yo soy su dueño tengo claro que debo atarlo salvo que esté muy muy bien educado. Si mañana cambiasen las leyes y permitiesen meter los perros en un bar, en el metro etc, cuantos de los que tienen perros podrían hacer eso?, pues seguramente un porcentaje mínimo. El conseguir que un perro haga todo eso es muy dificil y costoso. Preguntar a la ONCE por el coste que tiene educar un perro. Yo desde luego tengo bien claro que en cuanto un perro me ladra y está suelto, denuncia al canto. Desgraciadamente, no pasa absolutamente nada. Pero el día que pueda grabarlo, van a cambiar mucho las cosas.
Lo siento pero no comparto tu percepción de "perro controlado"... Y sobre el coste de educar a perros, te aseguro que es más sencillo de lo que parece. Lo que hace la ONCE son perros orientados a una función determinada. Sólo hay que darse una vuelta en países que, en teoría, son más civilizados que el nuestro y donde los dueños de los perros pueden entrar en bares/restaurantes y lo primero que hacen los camareros es poner un bol de agua al pie de la mesa. Pero claro, allí nadie se queja porque un perro va suelto porque allí la norma común suele ser que la gente se respeta, tenga o no perro.
Los civilizados no son los países, son las personas. Yo personalmente no noto ninguna diferencia con una persona de uno de los que tu llamas país civilizado. La ONCE educa un perro, en este caso para una función determinada, pero es que la gran mayoría de los perros no tienen una función determinada salvo la de compañía, vamos muy parecido a un perro de la ONCE. Y eso de que nadie se queje, no se tu, pero yo he visto como una persona en un bar miraba a otra con su perro porque este ladró varias veces, y el dueño del perro se largó porque su perro molestaba. Si este hubiese sido denunciado le habría caído un paquete bien hermoso, cosa que aqui en Spain no sucede. Entiendes la diferencia?, es muy fácil de entender. Disfruta de tu perro sin molestar, y todo esto no existiría. Mira, hace un par de meses estaba en el parque con mi hija, y un perro suelto ladrando se fué hacia ella. Conseguí cogerla a tiempo y le recriminé a su dueño que lo llevase atado que había niños jugando. Su respuesta fué que su perro no hace nada, y encima me lo dijo en un tono amenazante. Yo me largué porque no iba a entrar en discusiones con mi hija delante, pero si ese perro llega a morder a mi hija me cargo a los dos. Por cierto, me tuve que marchar del parque. Desgraciadamente este hecho no es aislado, es muy común.
A ver... parece que no me has entendido... Cuando dije civilizado, doy por descontado que son EDUCADOS. Y sobre diferencias, perdona que te diga pero sí que se nota. Lo que ocurre es que posiblemente no te hayas dado cuenta lo suficiente... El caso del dueño del perro que relatas que ladró es que primero, no sé dónde lo has visto. En mi opinión, ese perro NO está del todo educado y por tal, el dueño se largó por educación y respeto porque su perro molestaba a otro. Y me parece correcta su postura. Posiblemente yo haría lo mismo que ese dueño. Y no, no hace falta denuncia. Sólo hace falta EDUCACION y RESPETO De la ONCE, me parece que confundes peras con tocino. En la ONCE los perros se preparan de forma muy ardua a una serie de entrenamiento. Y te aseguro que no todos los perros que empiezan ese arduo adiestramiento sirven para el fin al que van destinados. Resalto que este tipo de entrenamiento no sirve para perros destinados a ser única y exclusivamente de compañia. Un simple adiestramiento básico que, unido a la responsabilidad del dueño, hace que sea posible una correcta convivencia... Y del último ejemplo que has puesto, te doy toda la razón en que ese dueño se pasó 3 pueblos... pero visto tus comentarios, me parece que a tí no te gustan en absoluto a los perros, y posiblemente piensas que cualquier perro te morderá o morderá a tu niña... Una pena Y si... tengo perros y tengo una niña pequeña que convive con estos perros. Y no tengo gatos porque no es el momento porque sino...
El problema es que tenéis una respuesta para todo. Pues será en tu caso. Yo no noto la diferencia y trabajo a diario con ellos (con los de paises civilizados). Pero es que yo estoy obligado a que me gusten los perros?, no es el caso, pero no tengo tiempo para dedicar tiempo a un animal. Vuestro problema es que lo justificais absolutamente todo. Que si ladra es por miedo. Si me difiendo es que no me gustan los perros, soy violento. En otros paises son mas civilizados. Solo pido ir tranquilo y sin sobresaltos. Me gusta que me respeten igual que yo lo hago. Es tan difícil?.
No te cansas de equivocarte?? Estás segur@ de que solo vivo en Espanya para afirmar lo de los otros paises?? Todavía no me han puesto ningún bozal pues solo hablo mal a quien se lo merecen, evidentemente no voy a entrar en el juego de lo que probablemente te pondrían a ti, pero en fin, así nos va.
Jjejeje No te mosquees mujer. Sobre que no notas la diferencia, es normal. Tu visión no es la misma que la mía, ni la de tu vecino. Todos tenemos nuestras preferencias y no pasa nada. Por poner un ejemplo, el círculo por donde te mueves no es el mismo que el mio y de ahí que yo me fije en ciertos detalles, mientras que tú te fijarás en otros. Sobre gustos, no soy quien para decir ni que sí ni que no... simplemente hay que respetar... y ser respetado, te gusten o no los perros, los gatos, los caballos, los arboles, el asfalto,...
Completamente de acuerdo, pero también estarás de acuerdo conmigo en que tienes/tenemos que respetar a los demás ¿no?
Pues no, soy un hombre. El problema que yo veo es hasta que punto existe de tolerancia por cada uno, y es ahí donde cada uno está tirando para su lado. Yo te entiendo y supongo que tu a mi, pero para lo que para ti un perro suelto y libre no es ninguna amenaza, para mi según el perro y la pinta que tengo su dueño si. Si es mi hija, para ella todos los perros que van sueltos son una amenaza, porque?, porque desgraciadamente cuando era más pequeña fué increpada varias veces por perros y eso le ha generado un estado de ansiedad cuando se cruza con ellos.
Pues corregido el malentendido, sigamos Sobre tu niña, lo entiendo. Pero creo que sería un buen momento para intentar solventar ese pequeño -llamemosle- trauma a tu niña para que el día de mañana no sea la causa de una verdadera fobia. Y puede que tú, debido a ese incidente estés más propenso a sobreproteger en demasía a tu niña. No sé. No soy experto en esa materia pero por lo que leo sobre puericultura, muchas veces los padres somos los culpables de muchos males (sobretodo de comportamiento) en nuestros niños
En eso tienes razón, y cuando se acerca un perro tranquilo me agacho e intento que la niña se acerque a él y lo acaricie, pero le cuesta. Mi mujer en alguna ocasión me dijo que si no sería conveniente comprar un perro, para que la niña dejase de tener miedo, y por un lado puede que tenga razón, pero yo no puedo hacerme cargo. Dispongo de muy poco tiempo libre, y el poco que tengo lo dedico a mi familia y a la bicicleta cuando me dejan.
Perdona que no te haya respondido antes pero estaba trabajando pero tranquilo que te vas a quedar agustito. Primeramente como usted se considera un abuelete le llamaré de usted. Se nota en su mensaje que se ha dado por aludido respecto a la foto del perro, lo siento, bastante tiene ya entonces si no *****, no es bueno para la salud. Desprecio por las opiniones de los demás? Usted que me está contando? esto es un foro y en un foro de debate si a usted no le gusta que los demás critiquemos o nos quejemos por los irresponsables que llevais sueltos los perros , le toca aguantarse pues usted tambien expone lo que le da la real gana y encima sin fundamento alguno, porque tiene telita este mensaje, en la vida 2+2 serán 5 como usted me quiere hacer creer. Quien desconoce la legislacion vigente es usted perdone, ¿puede llevar el animal suelto donde quiera? llevar un spray de autodefensa homologado por sanidad es ilegal llevarlo? y bueno ya me orino de risa cuando me dice que puedo ir a la carcel por llevar el spray legal 100%, ¿quien tiene 15 años aqui? y lo mas gracioso es que va de listo dando clases sobre legislaciones. Sobre mi condicion sexual eso tiene que ver? pues soy Hetero pero ¿que esta usted discriminando a los gays? has querio hacerte el "machote" con este post y se está delatando usted mismo, las barbaridades que dice. Mi nivel sociocultural y economico es muy bueno, ya quisiera usted para sí, y sobre que parezco que tengo 15 años, sabe lo que le digo, que me tomo la vida con humor cosa que usted si parece un abuelo deberia pensar en coger nota, claro que si no follas es normal que sea así. ¿Que es eso de "mas odio hacia las personas mayores que tienen mas expericia que yo"? Pero vamos a ver lo primero que odio, que me esta contando? por favor deje la botella cuando escriba otro post que asi leyendo tonterias no llegamos a ningun lado, las palabras Treintañeros y Cuarentones que yo sepa es una definicion sobre una las edades de unas personas; por ejemplo Treintañero es que tiene mas de 29 y menos de 40 y Cuarenton es que tiene mas de 40 y menos de 50, ¿y usted me pregunta sobre mi vivel cultural? por favor comprese un diccionario al menos o si ya lo tiene, dele un vistazo de vez en cuando y no dirá usted semejantes blasfemias, que es en lo que se traduce todo su mensaje completo. Sabe usted acaso mi edad para decirme que son personas mayores que yo y con mas experiencia, pues que sepa que estoy en la treintena y sobre experiencias ¿que sabrá sobre la vida de las personas. Hagame el favor ¿se cree usted Dios? si se lo cree que sepa que esta equivocado, no lo es, y si no se lo cree pues que sepa que Solo DIOS puede juzgar, por lo tanto las aberraciones que usted cometa sobre mi persona es algo que me da exactamente igual, porque quien no sabe es como el que no ve. Insercion en una sociedad moderna y plural? para usted que significa, hacer lo que le de la gana verdad? suelto al perro por donde quiera y quien se acerque ó tenga miedo que se "joda" verdad? eso no es una sociedad moderna sino una sociedad sin valores, irresponsable, sin educacion, sin vergüenza, nada solidaria con los demás y egoista ya que solo piensan en ellos y su disfrute sin pensar en el mal que están causando y un posible accidente o incluso la muerte de alguna persona que no tenga culpa, usted si que puede ir a la carcel por llevar al perro suelto y que destroze a alguien o mate, no yo por ir provisto de un spray de autodefensa legal, homologado por sanidad que el spray le llevo gracias a los irresponsables que llevan los perros sueltos. Creo que no me dejo nada y que sepa usted que yo puedo hablarle a usted de diferentes maneras por lo tanto no se acelere y me venga a criticar o juzgar sin yo haberle dicho nada a usted, solo por una foto en la que nadie se ha dado por aludido mas que usted y quien se pica, ajos come. Y por favor si no tiene conocimiento sobre lo que habla al menos no moleste que mi tiempo es un bien preciado. A-D-I-O-S
Buenas tardes: Vi este post de casualidad, y despues de leer algunas intervenciones, no puedo contener contar mi experiencia. Hace ya dos años de esto. Salí con mi hermano pequeño con la bici a dar una vuelta. Llevaba varios año en bici, ya pertenecia a un equipo y quería retar a su hermano mayor, y mostrarle lo bueno que era. Así que quedamos un sábado por la mañana y salimos. Como es normal tenía que estar esperando por mi a cada momento, y en una de esas esperas mientra me acercaba a el , vi como un rottweiler se le acercaba ladrando, y comencé a gritarle que no se moviera que pusiera la bici delante de el. ´Cuando llego a su altura, se lanzó sobre mi hermano tirándolo al suelo, y mordiendole el antebrazo, que fue lo que puso , por instinto , para defenderse. Todo esto lo estaba viendo yo a pocos metros, mientras me acercaba a el a todo lo que podía. Cuando iba llegando a su altura, cogí una buena piedra, y a la cabeza del perro directamente, sin tirarsela , solo dandole golpes hasta que cayó. En ese momento solo me preocupaba mi hermano , me quite el maiot, y se lo envolvi en el antebrazo, y llamé a la guardia civil para que vienieran a buscarnos y dar parte. En esto llegó dueño del animal, como unos 5 minutos después, preguntando que que le había hecho al perro. En ese momento me convertí yo en el perro, y si no es por mi hermano que me agarró y se puso delnate de mi , no se que hubiera pasado. Os aseguro que en ese momento no era yo. Mi hermano, ya está recuperado, eso si, para salir en bici tiene que ir con un grupo grande, aún hoy(ya hace dos años de esto), no puede ni ver a un perro cerca. Ahora podeis criticar mi forma de actuar, pero os aseguro que si me viera en la misma situación volveria a hacer lo mismo. Espero que nunca , sobre todo los que critican a los que lanzamos piedras, se vean en una situación como esa. Saludos
Vistos los aplastantes argumentos que utilizas, me veo obligado a responderte. Lo primero, este es un hilo sobre perros, no sobre bicis. El título dice " Ahuyentar perros con pistola sónica". No lo digo yo, así lo han entendido las decenas de usuarios que han participado en este post debatiendo en lo relativo a perros y nunca en lo relativo a bicis ni mucho menos muertes causadas por bicicletas. Todos, menos tú. En segundo lugar, para discutir sobre el nuevo tema que nos presentas, a parte de abrir otro post, deberías concretar un poco a que se deben esas muertes causadas, según tú, por bicicletas. Si el causante es la propia bici, es responsabilidad de uno mismo el subirse a ella. Si se trata de una negligencia del conductor de un vehículo, así como para el tema de los perros, para los conductores de vehículos motorizados hay otra normativa y unos órganos judiciales que lo juzgaran por ello. Así que, aunque el tema no tenía nada que ver con lo aquí tratado, no se a donde querías llegar. Saludos.
Zonacero, aun seguirá habiendo inconscientes aquí que dirán que el problema era de tu hermano y te dirán que "que pobre perro". Cuando me mordió el perro de crío, siguiendo estando ahí delante de mis narices. Si hubiera sido yo un poco más mayor y más makarra, te aseguro que o bien me hubiera cargado al perro que encima era feo y desagradable, o bien le hubiera pillado por banda al dueño y hubiera acabado mal la cosa. Y a mí que me cuenten películas, pero nadie sabe lo que se siente, y no se lo deseo, pero que no se le llene tanto la boca defendiendo a todos los perros y a todos los dueños de perros. Bastante tiene con defender el suyo y saber educarlo y cuidarlo. A mí que muera un perro me la sopla tres pueblos (hablando pronto y mal porque ya me canso de algunos descerebrados que siguen apoyando a capa y espada la libertad del perro antes que la libertad de las personas), en ese sentido es un animal como otro más, igual que la ternera, el cerdo o el cordero que os habéis zampado este mismo medio día. Otra cosa es que tú hayas generado sentimientos diferentes para el perro que para la vaca, pero ambos son animales que yo sepa. Que muera una persona, esté herida o se sienta frustrada por ello de por vida, eso sí me importa mucho. Me preocupa que algunos quieran más a los animales que las personas. Por cierto, lo de aprender a tratar a los perros, no tenerles miedo, saber decirles que paren con una voz misteriosa, eso son milongas. No se si reir o llorar cuando os las oigo, con el debido respeto. Los que emitís estas opiniones, recordad que no estáis opinando por vuestra persona y vuestro perro, sino por la totalidad de personas con perros y por la totalidad de sus perros. Pensad que no todos los dueños de perros están igual de educados y no todos los perros están igual de educados, ni son iguales por naturaleza. A todo esto, ¿lo de la pistola sónica funciona? Saludos.
