Yo voy frecuentemente por Abantos y he de reconocer que es una zona muy usada por todo el mundo: senderistas, ciclistas, alguna moto, algun coche por el camino asfaltado, etc. pero es que también es una zona cercana a San Lorenzo y es normal que sea asi; también he visto senderos que estan en malas condiciones y agujeros en los caminos más anchos y he visto que han puesto troncos en algunos de los caminos para que no sean utilizados pero los he visto desplazados hacía un lado, supongo que por quien les estorbaba. Normalmente voy por los caminos anchos y consideros que estos todos los años deberían estar arreglados sobretodo de los agujeros y cauces de agua de torrenteras para eso pagamos el 21 por ciento de iva en material y los ayuntamientos deberían preocuparse por su mantenimiento; los senderos que se han transformado en autopistas es culpa de nosotros y de otros muchos y hay tenemos parte de responsabilidad. Y por último comentar que el mayor peligro que tiene Abantos con todo es el acercamiento de las las urbanizaciones a la linde que forma la carreterilla que sube desde la zona de hospital. Saludos.
Si queremos exagerar podemos decirlo, si, pero si queremos ser honestos deberíamos hablar de que todo uso humano del monte lo altera y por norma general lo perjudica. Usar la palabra "destrozar" queda muy sonoro, pero no describe el problema de que estamos hablando. Este debate también se ha tenido en foros de senderismo y alpinismo y también se ha hablado de los perjuicios derivados de ir abriendo trochas nuevas y de hacer un uso abusivo del entorno. Y también hubo polémica... por cierto, exactamente igual que aquí, pero todos estaban de acuerdo en que los ciclistas causábamos mas daño que los caminantes, como aquí no hay dudas acerca de que las motos causan mas daños que los ciclistas y los motoristas sostienen que los quads hacen mas daño que ellos y los de los quads dicen que los malos de verdad son los de los 4x4 y.... asi al final el malo siempre es otro, y todos somos santos varones que con nuestras pisadas bendecimos la tierra. Esto es un poco infantil, como aquel juego de niños que venia a ser tal que asi...: Todos - Fulanito robo pan en la fiesta de San Juan... Fulanito - ¿ Quien yo ? Todos - ¡ Si tu ! Fulanito - ¡ Yo no fui ! Todos - ¿ Entonces quien ? Fulanito - ¡ Menganito.... ! Todos- Menganito robo pan en las fiestas de San Juan... Menganito - ¿ Quien yo ? ..... Y asi hasta el infinito, pero entre personas adultas, que da bastante vergüenza ajena y paso de seguir dando argumentos; quien haya querido entender, hace tiempo que lo hizo. Hasta luego.
Por eso posteaba antes, que a mi parecer no era un tema ecológico, porque contaminar, contaminamos todos y de muchísimas maneras (demasiadas). Era más un tema de respeto y educación, de ir por los sitios intentando ser consciente de que compartimos el monte con mucha gente que lo disfruta a su manera.
Podríamos abrir uno de "entre todos nos cargamos el planeta" Pero para nodesvariar del hilo y reconducirlo Lo de los campos de trasgénicos no estaría mal, pero podemos empezar por muuuuchos antiguos caminos y senderos por donde no pasa nadie. Luego que algunos dueños aprovechen para apropiarse y cortar su uso público es el remate. Si los ¿miles? de ciclistas que bajan por las zetas a las que creo que se refiere el tendencioso artículo subiéramos y bajáramos a lo largo de la sierra (desde la cuenca del Alberche a la del Henares hay más de cien kilómetros), será por que no hay senderos ...... Pero no, venga, todos al mismo sitio. Y luego nos quejamos de que todo nos molesta.
Has puesto del dedo en la llaga... hay mil sendas, caminos y senderos históricos que a fuerza de no transitarse se pierden y seria una tarea bellísima la elaboración de un catalogo cartográfico de ellos para incetivar su descubrimiento por parte de muchos montañeros, ya vayan en bici, andando o haciendo el pino. El problema para el montañero medio es que no resulta nada sencillo organizar una ruta por caminos y senderos que no aparecen en los mapas y ya no son visibles ni por fotos cenitales. Por añadidura tenemos el tema de esos cercados de generación espontanea que creo que a todos nos han frustrado mas de una y mas de dos salidas... y es una gran puntada sin "n" organizar una ruta, quedar con gente, meter las bicis en el coche, zamparte 300 km de carretera y dedicar un dia entero a buscar la forma de cruzar un monte lleno de puertas y vallas que no aparecían en ningún sitio. Al final has hecho 25 Km, casi no te has movido del sitio, has caminado mas de lo que has pedaleado y te te vuelves a casa con un cabreo de tres pares. En zonas de alta montaña en las que esos senderos transitan por zonas tan abruptas que nadie valla nada, si que hay un movimiento creciente de "Arqueo-montañeros" que estan haciendo la muy loable tarea de recuperar esas rutas recabando informacion entre los ancianos de los pueblos. Los buscan, los recorren no sin esfuerzos y peligros porque el desuso muchas veces los ha convertido en mucho mas laboriosos y peligrosos de lo que ya eran (aparte de que no es difícil enriscarse) y publican sus "hallazgos". Pero hablamos de zonas no ciclables, porque casi todo lo ciclable esta invadido de cercados, vados y prohibidos... salvo las pistas de siempre. Ese es nuestro problema. Hasta luego.
Ojo, que no sólo a los moteros o ciclistas, tambián a los senderistas les ponen puertas al campo http://www.fmm.es/actividades-de-mo...no-al-cierre-del-acceso-al-cerro-de-san-pedro
Lo se, pero cuando vas a pie es muchisimo mas sencillo improvisar. Que hay cercado... lo rodeas, que muy mal se tiene que dar para que haya algo que te impida el paso. Hasta luego.
Bueno...eso de que los ciclistas causamos mas daño que los senderistas tiene matices... Me gustaría saber que opina la tipeja esta sobre el camino Schmidt y cuando le metieron la excavadora para facilitarle el camino a los ***** domingueros que tanto se quejan ahora. Anexo: Y con dominguero me refiero a los típicos que suben 2 veces al año a la sierra desde Madrid y que no tienen ni idea de lo que es un comportamiento cívico en el campo, y que encima van dejando el campo lleno de ******. A ver si alguno se iba a ofender.
@rapidíndondín No hace falta que me pongas no me gusta (aunque me da igual), que ya te digo que no va con segundas, sólo tengo curiosidad. Yo sólo leo y contesto cosas técnicas, y veía diferentes nicks que si no recuerdo mal decías ser tú y ponías diferentes cosas. Entonces hoy no me podido aguantar y pregunto que cómo es que te han readmitido, nada más. No voy don doble sentido (queriendo decir que no deberían haberlo hecho), repito, sólo pregunto. El resto me da igual. (Los piques que tengas por ahí con otros.... me la pelan, incluso NO me gusta ni el "me gusta" que me han puesto, porque creo que el que lo ha hecho tiene pique contigo y a mi esos rollos no me van). Siento desviar el tema. Pero la curiosidad me ha podido.
Voy a dejar un dato por aquí, haber si alguien lo considera de relevancia, porque yo nunca lo e visto en el foro. La fuente es de elmundo.es,y es un trozo de artículo que habla de la selva del Amazonas, dice así: "El ritmo de deforestación de la Amazonía brasileña ha vuelto a incrementarse en este año pese a la esperanza suscitada por tres años consecutivos de reducción. Pese a que las estadísticas definitivas no se conocerán hasta 2008, las estadísticas parciales recogidas por el diario 'O Estado de Sao Paulo' anuncian el aumento de la amenaza para el que es conocido como 'pulmón' del planeta." [...] "Según los cálculos oficiales, con la reducción de la deforestación en el período 2005-2006, Brasil evitó la emisión de 410 millones de toneladas de gas carbónico, la destrucción de 600 millones de árboles, y la pérdida de más de 20.000 aves y de más de 750.00 primates." Para que vamos a hablar de cosas tan insignificantes como este ejemplo aislado cuando tenemos temas tan importantes que tratar como la erosión provocada por las motos, los circuitos de DH...y ya hasta por los senderistas... (Por supuesto, hay que decirlo; M.I. ON, y sigo con él). Yo solo espero que sigáis sacando temas parecidos, comentándolos mucho,dando publicidad a estudios absurdos que desvían nuestra atención,y poder seguir yendo a circuitos de DH que se hacen en Portugal que están ,( y no encuentro una expresión mejor para describirlos),de putísima madre y que no se pueden hacer aquí porque los Señores del Seprona te empapelan vivo.Y por lo visto hay gente que eso le parece poco...hay gente que como considera que ya somos muchos bikers y senderistas, pretenden que se regule la circulación , se prohíba o halla que pagar por ello. Pues sin animo de ofender, pero "ole vuestros huevos". Yo respeto todas las opiniones, pero tengo derecho a opinar sobre lo que opinais, y lo único que conseguireis defendiendo esas teorías será que algún día haya menos bikers de los que hay en España, gente extraordinaria con la que disfrutar un deporte extraordinario que no debería dejar de crecer nunca porque es de los más concienciados con el medio ambiente que e visto, y de los que más luchan por su conservación. Vergüenza debería daros meteros con las bicis en el monte, argumentando que hacen daño a éste ,cuando hay cosas que hacen muchísimo más daño y las dejamos pasar como si fueran normales. Concienciaros de un hecho:No curareis el cáncer que sufre este planeta poniendo una tirita en los montes de la península ibérica, es más, si la humanidad fuese capaz de parar el desastre ecológico que está armando, seguramente existirían infinidad de kms más en este mundo para rodar. !Larga vida a la libre circulación en el monte!...y perdón por el tocho.
Escardillo, yo soy el primero que defiende el transito de las bicis por el monte, pero lo que es innegable es que la masificacion hace muuuucho daño. No se de donde eres, por lo que no se si conoces la zona de canto cochino que mas atras ya han mencionado de la pedriza. Hay un video de al filo de lo imposible de hace casi 20 años que montan en bici por esa zona, y era un desierto. Desde que regularon la entrada (limitar la entrada a un nº máximo, no cobrar por entrar), es increíble lo que ha "resucitado" forestalmente esa zona, parece otra, personalmente cuando vi el video, no me podia creer que se tratara del mismo sitio.
Las federaciones de montaña llevan mucho tiempo recuperando y marcando senderos historicos. Creo que todos conocemos las marcas rojo-blanco de un GR que alguien se ha molestado en poner. http://www.fedme.es/salaprensa/upfiles/229_F_es.pdf Desde las federaciones de ciclismo no se podría hacer algo parecido antes de que alguien decida por nosotros por donde debemos circular? El tema vallas es mas complicado, pues aun teniendo derecho de paso, el campo suele tener dueño.
A lo mejor te sobra un adjetivo, y las actuaciones en la sierra tenemos que verlas no desde el punto de vista de los que usamos las bicis sino desde una vision mas general. te puede gustar mas o menos lo del Schmidt o el Calvario pero hay que pensar que esos caminos tenian otro uso anterior, que conste que a mi como senderista me gusta mas el Schmidt original. Saludos.
Piensa globalmente, pero actua localmente. Para salvar la Amazonia tenemos que empezar por conservar Abantos (sin dejar de pensar en aquello) Hay que tener en cuenta el entorno donde se produce y su protección. No es lo mismo mil ciclistas por las zetas de Abantos cada fin de semana que repartidos por diez senderos distintos, que desde el Alto del León hasta el Puerto de la Cruz Verde (por no irme muy lejos), anda que no hay caminos y senderos para disfrutar de la bici... Y QUE NOS ACABARÁN QUITANDO. http://www.ecologistasenaccion.es/spip.php?article14387 http://www.foromtb.com/threads/el-escorial-nos-roban-una-vía-pecuaria.462514/page-2
no se si ya ha salido: http://www.iberobike.com/la-erosion-de-las-montanas-a-causa-de-las-bicicletas/
Hola Respeto todo lo que dices, pese a que también entiendo que sobra algún adjetivo en tu intervención. Discrepo en varias cosas de las muchas que dices, pero por centrar un poco el tema: 1.- Lo que está sucediendo con la Amazonia es una pena, pero ¿como no podemos arreglar eso debemos bajar los brazos y no hacer nada con el resto? Como muy bien dijo un forero, piensa globalmente y actúa localmente. No está en mi mano impedir el “desastre ecológico” que la humanidad está creando, pero quizás si evitar que el monte que hay detrás de mi casa se convierta en un “bike park”, algo que me causaría horror. 2.- No sé qué beneficio ofrece a los “bikers” de este país el que cada día seamos más, si precisamente es la masificación la que está causando todos estos problemas. Cuando éramos 3 gatos nadie se fijaba en nosotros y por tanto nadie quería limitar nuestra afición. Llámame egoísta, pero ojalá este deporte pasase de “moda” y dejasen de practicarlo el 90% de los que actualmente salen al campo con la bici: por mi parte encantado. 3.- Creo que el colectivo ciclista actual, en general, no está concienciado con el medio ambiente, salvo excepciones. Creo que un gran porcentaje “usan” la naturaleza como un circuito, como un sitio donde practicar un deporte, sin importarles lo más mínimo lo que tienen a su alrededor. Dudo muchísimo que el medio ambiente se vea favorecido de algún modo por la práctica masiva del ciclismo de montaña (el argumento de mantener los caminos abiertos a mí particularmente no me convence, creo que está sobrevalorado de una forma interesada.) 4.- También creo que siendo una actividad masificada en algunos sitios, la regulación es necesaria. Y antes de que eso suceda, debemos ser nosotros mismos los que consigamos que los demás colectivos nos vean como tú nos ves. Y a fecha de hoy eso no sucede, sino todo lo contrario. Pensar que son los demás los equivocados es muy fácil pero al mismo tiempo muy peligroso, sino al tiempo. Un saludo
No hombre no... que va... eso que dices son entelequias. Lo suyo es que toda vez que no vas a poder impedir que millones de personas mueran en guerras lejanas, des nula importancia al hecho de que a tu vecino le peguen de vez en cuando una paliza... total; ¿Qué suponen esas palizas al lado de las muchas muertes?... Nada, postureo todo; lo mejor es no hacer nada o directamente darle tu también al vecino si te divierte, no compensa hacer nada ni por lo lejano porque es imposible ni por lo cercano porque es una minucia. Y bueno... igual no es lo mejor, pero seguro que es lo mas comodo y divertido. Hasta luego.
Puede que tengas razón y que me sobre un adjetivo, pero ciertamente mi opinión no es nada buena sobre este tipo de "senderistas" si es que se les puede llamar así. Antes de salir de casa les deberían enseñar que por que no haya basuras no les da derecho a tirar la ****** al suelo y que aquí (en el monte) no nos hacen falta los semáforos, solo un poco de sentido común y educación. Mi comentario era hacia ese "colectivo", no hacia los senderistas. El poco tiempo del que dispongo lo intento emplear con la bici que es como más disfruto, pero no son pocos los días que me gusta subirme a pasear a la sierra con padre o novia. No te entiendo con lo de otros usos del camino Schmidt, no se lo que quieres decir. Antes estaban para disfrutarlos, igual que ahora. Lo que pasa es que si nos construyen una autopista para facilitarle el paso hasta la fuenfria a los menos afines a la montaña lo que ocurre es que esto se masifica y luego pasa lo que está pasando. Encima algunos hipócritas tienen la cara de recriminarnos que somos los ciclistas los culpables de la erosión del campo....a mi me suena a cachondeo la verdad.
