Donde está el limite.

Tema en 'General' iniciado por Eros Poli, 15 Jun 2014.

  1. Kapelmuur

    Kapelmuur Miembro Reconocido

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    La F1, la FIFA o Dorna son empresas privadas, pero exigen millones por llevar el circo que dirigen al solar que hay detrás de tu casa.
    Pero éso no ocurre en el caso de la Titan y tantos otros, que puede que aporten poco o nada, pero lo importante es que no se lo llevan!

    Tampoco sé con exactitud si la Titan no hace algún tipo de labor benéfica como hacia el Dakar u otras.
     
  2. farell

    farell Miembro Reconocido

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    creo que el deporte y las desigualdades sociales no deberían tener nada que ver.

    La gente lo pasa mal en este ****** planeta por los lideres militares inhumanos, por los políticos corruptos, por los personajes que han montado este sistema capitalista globalizado que antes prefiere salvar a un banco que a una persona, por los ultramillonarios que se piensan que con su dinero lo pueden comprar todo a toda costa, por las multinacionales que explotan los recursos naturales, etc,etc,etc,etc.... y porque nosotros compramos "low cost" de países donde la gente los produce en condiciones infrahumanas.....
     
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  3. Lost-

    Lost- Miembro Reconocido

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    Nosotros tenemos toda la culpa, pues somos los que damos el poder a los que llamas lideres militantes con nuestros votos y nos pensamos que con acudir a las urnas cada 4 años ya tenemos la moral tranquila y no es así.
    Es muy fácil criticas ir seguir la inclinación del capitalismo que es en el que nos encontramos a gusto, y no solo comprando low cost sin pensar que alguien lo está pasando muy mal trabajando sin derecho alguno y cobrando un sueldo con el que no llegar a vivir, es mucho más que eso y mientras no queramos implicarnos día a día y ser consecuentes con nuestros actos, sin tener que pedirle a nada que lo tenga que ser, nada va a cambiar.

    pd: esto no es una critica hacia ti en concreto.
     
  4. ogbtt

    ogbtt Miembro activo

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    Mira Eros Poli, desde siempre he leído tus post con interés y admiración. Pero con este post me has ganado pa siempre!!
    Ya era hora de que alguien diese otro enfoque al ciclismo! gracias!.

    Alguna vez os habeis parado a hablar con un moro o con un negro? alguna vez le habéis preguntado por su vida, sus orígenes, sus inquietudes....Os invito a que lo hagais.
    No os conforméis con la imagen que quieren dar los medios de comunicación sobre los países, la gente o la vida allí.

    Esos países han sido colonizados, explotados al máximo, exprimidos...y cuando se agotan sus recursos se abandonan a su suerte.

    Cada vez que un hombre blanco pone un pie en Africa está financiando, directa o indirectamente una guerra (aunque él no lo sepa). Leed sobre el Coltán, por ejemplo. La valla de Marruecos.... Como era Afganistan en los años 50-60...
    Repito, no os conforméis con la imagen que quieren vendernos.

    Efectivamente, tanto el Rally Dakar como la Titan Desert hay una "caravana" solidaria. Por ejemplo la Titan, cuenta con el apoyo de GAES y trata a los lugareños con problemas de audición.
    Es como un salvoconducto.

    No veis al chico amargado. *****, creéis que tiene motivos para estar amargado?? Creéis que un tío con un móvil de ultimísima generación lo va a amargar? o con una super bici?
    Tu te amargas cuando ves a un tio con un yate? o con un coche del precio de tu casa?

    Es frecuente oír y leer expresiones del tipo: " *****, ya me gustaría poder pillarme ese maquinón...pero claro, soy pobre". Se que es una forma de hablar...pero muy frecuente...será por algo!

    Cuando veis un moro por la calle (en vuestros pueblos)...aún ataviado con sus vestimentas típicas os paráis a haceros una foto con él??

    Consideramos héroes a los titanes que se enfrentan a semejante prueba...desafiando los límites físicos, humanos...(la primera foto es una muestra de la estupidez y el sinsentido de esta afirmación).
    Curioso que nosotros consideremos supervivencia extrema lo que para otros es su hábitat.

    Cuantos bikers conocéis que vuelvan con su familia a visitar los pueblos por donde pasa la Titan? Conoceis a alguno? y pilotos de el Dakar que hagan lo mismo? Conoceis a alguno?

    No os preocupéis, nadie es mala persona por ir a la Titan o por estar a favor de que se celebre. Igual que tampoco lo es por ir al Caribe a hoteles 5 estrellas y no sale del recinto por miedo a que le peguen un tiro. Nadie irá al infierno por eso.

    Pero tened en cuenta que todo es relativo. Cuando vemos que nuestro jefe tiene una solvencia económica infinitamente mejor que la nuestra, cuando políticos, empresarios y banqueros toman medidas para seguir asfixiándonos; cuando gente de ciertos países del norte de Europa tienen una calidad de vida notablemente más alta que la nuestra...

    Como la moralidad nos va a ***** un hobbie? Si yo lo hago para divertirme no para hacer daño a nadie...
    Es injusto que haya gente que nos machaque (a los blancos) y no nos permita sacar la cabeza...Pero no es culpa nuestra (de los blancos) que machaquemos a otros y no les permitamos sacar la cabeza...

    Salud y pedales compañeros.
     
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  5. Eros Poli

    Eros Poli Vieja Gloria del ciclismo

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    Desde luego lo has explicado mejor que yo. Enhorabuena por tu post.

    Esto no deja de ser una opinión tan válida como cualquier otra, pero creo que tu punto de vista denota mucho sentido común.
     
  6. Cartucho2004

    Cartucho2004 Miembro Reconocido

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    Os felicito a todos, estais hablando de un tema complicado y todo se está llevando con mucha educación.
     
  7. pikolo

    pikolo Miembro Reconocido

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    Pues a mí este hilo me parece muy bien, y estoy mas o menos de acuerdo con todo lo que se dice.
    Pero tambien digo, que no hace falta ni salir de tu pueblo para que pase esto.
    ¿Acaso no hay gente en España que no tiene ni para comer?... ¿No salimos a rodar con nuestras bicis de 2000 euros delante de sus narices?...
    ¿Que dirá la gente que no tiene para comer, ni para pagarse una casa, cuando nos ven a nosotros con nuestros cascos, maillots, y bicis que valen una pasta?...
    Esta muy bien acordarse de Africa, pero es que en nuestro propio pueblo hay gente que esta tambien muy mal, y ni nos acordamos de ello.
     
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  8. Flash29_Gi

    Flash29_Gi Miembro activo

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    Hola Eros Poli,

    yo vivo en Girona, y cuando veo a un señor/a con un Porsche Cayenne, no me siento marginado. Inmoral? Cada uno ve con sus ojos lo que quiere ver, pq te crees que las grandes empresas vinieron hace años a España a montar sus sedes? Por el sueldo mísero que pagaban a los españoles en proporción a lo que tenían que pagar en sus países de origen, pq crees que todas empresas se marchan ahora a Bulgaria, Croacia, Eslovenia etc, pq allí son más cualificados que aquí? Por el mismo motivo, la vida es una rueda (nunca mejor dicho).

    Sobre el tema que toca, donde quieres hacer una Titan Desert en España? Una Marathon des Sables etc? Sí es inmoral ir a un País en vías de desarrollo con una bicicleta, qué es ser colaborador de farmaceuticos sin fronteras? Quiero decir, vas al Sahara ayudas unos días y luego les dejas tirados y vuelves a tu piso de 80 metros cuadrados, comiendo caliente 3 veces al día? Sales por tu ciudad en bici, te paras a comerte un bocata habiendo visto que la gente se muere de diarrea y tú sigues a lo tuyo? No crees que alguno de los pueblos que van las ong, ven al hombre blanco, como unos fantasmas? Llegan en avión, comen caliente todo el día, duermen sobre algo mullido y al cabo de unos días se van a sus casas, calentitos en invierno y fresquitos en verano, pero claro, como he ayudado unos días tengo la conciencia tranquila. Por esa regla de 3 Emilio Botín, es un Santo, con sus Fundaciones etc, vamos que cada día que me voy a la cama rezo por él.

    La Andalucia Bike Race no es inmoral? Si no recuerdo mal la zona de Jerez, Cádiz roza el 40% de paro, creo que en Getxo (Bilbao), no llegan al 10%, que pasa un vasco no puede ir a la ABR, pq es inmoral? Desde mi punto de vista, que 300 ciclistas pululen por el desierto para ellos es una bendición, es salir de la monotonía, y para muchos un sueño, el sueño de saber que hay un mundo mejor al que muchos de ellos aspiran a ello, la mayoría saltando por vallas de 2o metros con cuchillas. Otra reflexión, pq damos por hecho que se sienten mal? Al empezar este post, he mencionado un Porsche Cayenne, tú crees que el señor/a que lo lleva piensa, pobre chavalín, él con una Flash y yo con un Porsche, cuando llegue a casa fijo que le da un bajón del copón, tú crees que llego a casa y me pongo a llorar? Ellos tampoco lloran si ven por el desierto 300 bicis que ni saben, lo qué son frenos de carbono, leftys, fox etc. Seguro que ese día llegan a casa y lo consideran un día fuera de la monotonía.

    Para acabar, no era mi intención meterme contigo, era enseñarte otro punto de vista que quizás tu ceguera no te deja ver y personalmente opino, que si en el mundo hubiese gente tan altruista y desinteresada como tú, el mundo sería mejor.

    Saludos.
     
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  9. farell

    farell Miembro Reconocido

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    piensa globalmente...actúa localmente
     
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  10. Eros Poli

    Eros Poli Vieja Gloria del ciclismo

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    De eso se trata precisamente, de exponer un punto de vista, en estos casos no hay verdades escritas en piedra hay opiniones y yo he expuesto la mía.

    Y yo no creo que lo mío sea desinterés o altruismo, al menos no prentendo que lo sea, es simplemente coherencia con lo que uno piensa.

    Mira lo que pasó en el Dakar, que se lo llevaron a sudamérica porque los integristas atacaban la carrera, y me podreis esgrimir todos los argumentos religiosos que querais, pero si vas a pasearte por el desierto con un carro de cientos de miles de euros por pura diversión y un subsahariano que vive en la miseria y que no tiene lo mínimo te espera con una recortada para secuestrarte no debería extrañarte.
     
  11. RoberMF

    RoberMF Miembro Reconocido

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    La historia de África y Sudamérica, desde la colonización en la Edad Moderna, resume lo peor del ser humano. Dos territorios expoliados y esclavizados, que actualmente, mientras continua el expolio y la esclavización, sirven además de basurero y de parque de atracciones del primer mundo. Es muy triste, pero realmente hay muy poco que podamos hacer.

    El selfie del ciclista a mí me parece de mal gusto, y creo que refleja una frivolidad puntual que no tiene por qué ser el caso general de quien vaya a esas carreras. El problema del Dakar va más allá, ha habido muertos por atropello al pasar (no se sabe si a velocidad inadecuada o no) por poblados donde no sabemos la costumbre que tienen de ver pasar un coche. Y esos accidentes se comentan en la TV de pasada, mientras que los mismos corredores organizan un homenaje a un piloto muerto que visto desde fuera parece que hubiera sacrificado su vida por los demás.

    Por otra parte, desconozco los beneficios que tienen estas carreras para los países donde se celebran, y la forma en que estos beneficios, sí los hay, llegan a la población.
     
  12. kilimanjaro

    kilimanjaro Humano

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    Bufff, qué tema tan complicado. Se podría escribir un libro muy gordo con miles de opiniones al respecto

    Todo es relativo: la pobreza, la riqueza, la felicidad.... un follón. Hay gente muy rica en posesiones y muy falta de felicidad y viceversa.

    Personalmente creo que la solidaridad y su ejercicio son voluntarias, no obligatorias. En nuestro mundo todos tenemos más de lo que necesitamos así que la demagogia campa a sus anchas con temas como éste. (Es inmoral arrancar un vehículo que consume petróleo, enchufar aparatos eléctricos para pasar el rato.... sabiendo que la mayoría procede de países explotados o con dictaduras muy férreas y todos los de este lado lo hacemos). Si tus bienes materiales los has ganado honradamente con tu trabajo no tienes porque ofender a nadie al hacer uso de ellos. No tengo un Porsche y eso no me hace más pobre; me haría más pobre si lo desease y no tuviese el coraje de luchar por obtenerlo, lo que me convertiría en un envidioso que probablemente acabase odiando al que si lo tiene y por tanto sería un infeliz.

    Creo que en general pruebas de este tipo aportan más en positivo que en negativo a los habitantes locales. No sé si poco o mucho pero reciben unos ingresos que no tendrían si no se celebrasen y pueden incitar a otros a acercarse a hacer turismo, a viajar, a colaborar o a lo que sea, a descubrir otras sociedades, otras formas de vida y de paso, a aportar algo de lo que "nos sobra" aquí y que les beneficia a ellos.

    Saludos.
     
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  13. farell

    farell Miembro Reconocido

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    andamos, creo, paralelos en la forma de ver estas cosas....

    estoy seguro de que muchas personas que han pisado por primera vez algún territorio muy desfavorecido en alguna caravana deportiva de estas, al volver (alguno ni habrá vuelto) habrán emprendido alguna acción o acciones para intentar cambiar lo que vio....
     
  14. Flash29_Gi

    Flash29_Gi Miembro activo

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    Creo que se te está escapando el tema de las manos, si tú "entiendes" a unos integristas que atacan a las caravanas del Dakar por pasar por el desierto, estás diciendo que nuestros buques pesqueros no pueden faenar en aguas internacionales cercanas a Somalia pq si no los piratas irán en Zodiacs y AK47 a secuestrar el barco y pedir un rescate. Lógico, como podemos ir a Somalia con un buque de 200metros a darles envidia y ellos con sus Zodiacs.

    Tampoco podremos ir con nuestras bicis de bbt por La Casa de Campo, subir la cuestecita de marras y que arriba nos esperen 2 con navajas y nos digan, o bici o cesarea, elige!!! (esto pasó en su día). También me merezco que si voy con mi Synapse con grupo Dura Ace 11v y ruedas Mavic Ksyrium SLR un descerebrado me meta un guantazo, alegando que él está en el paro y le han embargado el piso, claro, mea culpa, espero que venda mi Synapse por 3000€ y tenga para un alquiler digno.

    Creo que en tu cruzada, para defender el bien y el mal, hay muchos puntos que se te escapan.

    Tampoco hay que olvidar que en muchos países africanos por donde pasaba el Dakar tenían/tienen la sana costumbre de practicarle la ablación a sus hijas, quizás también creas que deberíamos adaptar esas costumbres por estos lares.

    Saludos.

     
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  15. Flash29_Gi

    Flash29_Gi Miembro activo

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    Se me olvidaba, el tema del Dakar se pudo haber zanjado si la organización hubiese accedido a pagar lo que pedían los señores de la guerra de África, como no lo hicieron hubo tiros. Al final entre el blanco y el negro les separó unos millones.

    Saludos.
     
  16. farell

    farell Miembro Reconocido

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    creo que t'as pasao de frenada....
    :)
     
  17. akmann2

    akmann2 Miembro Reconocido

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    Este tema se trataba mucho en los 80 y primeros 90, luego llegó el subidón, la burbuja, los nuevos ricos, yo me lo gano me lo gasto en lo que quiero etc etc y pasó a ser un tema de conversación de perroflautas.

    Mi punto de vista es que hay que ser realistas, pero conscientes. No pasa nada por ir a correr el dakar o de vacaciones a Haiti, nadie va a salir de pobre ni de rico por ello, no está en nuestras manos por más que algunos insistan. Pero hay que respetar, esas fotos y sobre todo los comentarios, indican que esa carrera no está bien orientada, la gente no está concienciada ni respeta los lugares por los que pasa.
     
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  18. Flash29_Gi

    Flash29_Gi Miembro activo

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    Hombre, quizás me he pasado de ironía, pero macho, al final tendremos que pedir perdón por no ser pobres del todo.

    Saludos.

     
  19. citroenbx

    citroenbx Miembro activo

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    + 1000000000....,esta guapo el comentario
     
  20. Beherit

    Beherit Dios globero Probadores

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    Pues que quereis que os diga, a mi me gustaria saber como se las han apañado los niños de las fotos para tener bici aunque sean unos hierracos, yo conozco gente aquí que no tiene ni para un hierraco de esos...
     

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