Pues es muy sencillo entenderlo. En cuanto pagas algo que va a tener un uso, automáticamente vale 30/40% menos, por mucho que no lo uses. Es así, y más si lo quieres vender por el motivo que sea. Por menos no es atráctivo para el comprador que asume unos "riesgos". Yo pagué por el XX1 mas de 1000€ y hoy rebuscando lo encontraría por 750€, soy tonto? Pues no, quería una novedad, tuve que esperar y pagarla!!! y también probarla y disfrutarla antes que otros!!! Si ahora lo quisiera vender, aun no habiéndolo usado, no creo que pidiera más de 600€ (sin uso, con el uso ya ni sé). Yo así lo veo, no compraría a un particular para ahorrarme 100€ sobre 900€,, el coste/riesgo no me vale la pena. Hay otras formas de entenderlo, respetables pero intentando ser práctico...son ineficaces. A mi eso de que si no me pagan lo que pido, la aprovecho o la guardo o la quemo, pues me parece una pataleta de niño pequeño al que no le dan el caramelo que quiere, pero en fin, cada quien es cada cual!!! Y si no estás dispuesto a que te "molesten" preguntándote u ofreciéndote...pues no pongas anuncios de venta!!! Saludos
Si no me equivoco, lo que se pretende es que no se utilice el Foro para ganar dinero a costa de los usuarios del mismo. Si vendes una bicicleta de segunda mano por "su valor” no incurres en "ánimo de lucro" pues no estás ganando nada: estás desprendiéndote de un bien que vale 10 por un importe equivalente, por lo que tu patrimonio no experimenta variación alguna. Distinto es que la bicicleta te haya costado 10 y la vendas por 20, en ese caso tu patrimonio experimenta un incremento de 10, lo cual se considería aquí “ánimo de lucro”. Tienes toda la razón, eso no es estafar, ni tan siquiera es moral o éticamente reprobable, es pura economía de mercado. Ahora bien, estamos en un contexto muy particular, en el que “en teoría” un grupo de aficionados al ciclismo se reunen en un espacio virtual para intercambiar conocimientos, experiencias, comprar y vender material, etc. Quizás determinadas conductas perfectamente válidas y aceptables en otros ámbitos no lo sean tanto aquí, o no deberían serlo. Ojo, yo ni compro ni vendo nada, y quizás por eso mi forma de ver el Foro es un poco mística, pero tengo claro que si te sientas en mi despacho y me haces una pregunta relacionada con mi profesión al acabar pasas por caja, y en este Foro he intentado ayudar a otros usuarios y jamás se me ocurriría pretender cobrarles nada. Por eso si hay un anuncio de una rueda por 100.-€ que la venden a 50.-€ en la tienda de la esquina, me gustaría que otro forero me lo advirtiese. Un saludo
Aún me acuerdo cuando puse a la venta mi última moto. La puse a la venta por 2800, una moto con 15000 kms, nueva impecable. Y me viene un tío que me daba 1200 en plan "lo tomas o lo dejas". Vaya risas que me pegué, jaja Otro que me cambiaba la bici por una play3. encima le digo que no y me viene con que venderé mejor la play que la bici. Le dije que cuando vendiera la play y tuviera la pasta me llamara. Tengo tantas historias de estas...
Pues yo soy de esos niños pequeños con pataletas que antes guardan algo que no van a usar mas que aceptar regateos de un niño mayor, desconocido, antojadizo y ahorrador que quiere mucho a cambio de muy poco... al fin y al cabo el caramelo es mio y mientras no necesite ese dinero me podre permitir ese lujo, que es para lo que sirve precisamente el dinero que sobra tras las necesidades. Para mi es mejor regalar a un allegado o vender muy barato a un conocido que malvender a un desconocido. Hasta luego.
El problema de eso es... quien delimita el valor de algo de segunda mano? Quien me delimita a mi (o a quien sea) el valor de mi bicicleta tras dos años de uso y quien me marca a mi la linea en la cual estoy vendiendo sin animo de lucro y en la cual me estoy lucrando? Ese es el tema. En todo estoy de acuerdo contigo, ojala esto fuese asi y la compraventa en el foro fuese asi ojala! Pero no lo es, pero por ambas partes, y te pongo un ejemplo. Ahora mismo yo, por patrocinio del equipo de enduro que estamos creando, una marca de llantas nos va a patrocinar dejandonos unos precios de derribo en sus articulos. Bien, el otro dia puse a la venta yo las llantas de mi bici de enduro, unas llantas que realmente no tenia ni idea del valor que tienen nuevas, unas llantas que se ven poquisimo y unas llantas a las cual yo no tenia ni idea de que precio poner. El caso es que no sabia si ponerlas a 200€ a 400€ o a 600€ (por ejemplo) y al final las puse por 500€ un poco sin saber y al final parece que mas o menos he atinado con un valor creo que justo. Pero... si yo las hubiese puesto a 200€ el juego lo cual seria un regalo y yo sin saberlo, quien es el guapo que hubiera entrado a mi post a decirme que lo estoy regalando? ya te digo yo que nadie, es mas alguien se hubiera aprovechado y seguro que me hubiera intentado rebajar mas. Entonces por que de las sobradas de precio gusta avisar a los demas de que no compren, pero cuando el vendedor esta regalando algo por desconocimiento no se dice nada? (ojo, es algo que yo comprendo totalmente y yo haria igual) En el foro o en las normas no hay un baremo de precios prefijado, y cada cual es libre de dar el valor que crea oportuno a sus cosas. Quizas haya gente que solo este especulando, y otros que de verdad quieran vender. Pero en ambos casos es totalmente licito. Si esto es muy facil, el que vende caro o no vendera o le costara vender, el que vende barato vendera mas rapido.
A mi me pasa igual. Yo considero una ofensa hacia mi que alguien quiera rebajarme el precio de una bici 800€ de primeras, personalmente pienso que me estan tomando por tonto, entonces esa persona obtiene una contestacion en consonancia.
En.un "libre mercado" el vendedor pone el precio que considere oportuno. Y aqui la ley de oferta y demanda. Si yo busco un articulo de segunda mano y hay muchos, pues ofrezco un precio bajo a todos los vendedores, que alguno bajara hasta donde yo estoy dispuesto a llegar. Si busco un articulo, que no hay o que esta muy buscado, me tendre que coger al primero que lo venda. Siempre que el precio no sea abusivo. Se que en ese caso es dificil regatear, porque detras mio vendra otro con el dinero en la mano y se lo llevara. En este foro he hecho dos compras, y en ningun momento he regateado. Un saludo.
Esto es un poco egoista ¿no? ¿Preferir que se estropee una bici antes de que la use alguien aunque sea un desconocido? ¿Que ganas con eso?
Leelo entero... antes la REGALO, pero a alguien que en mi modesta opinión merezca esa deferencia por mi parte. Quien sin lugara a dudas no la merece es quien ve un anuncio con un precio determinado razonable, con el que el gana y yo también pero para ganar mas el y que yo me quede la perdida, me contraoferta a la baja. Ese, obviamente, no merece un regalo por mi parte. En mi vida he regalado mas bicicletas de las que he vendido, pero a veces la que tienes para regalar no la quiere nadie de tu entorno cercano (porque yo no me muevo en un club ni nada de eso... conozco a poca gente ciclista) y toca venderla o aparcarla... y si venderla va a suponer que me vengan a regatear sobre un precio ya de origen razonable... la aparco y me ahorro discusiones, porque lo repito; yo no regateo ni al comprar ni al vender. Ni compro donde se estile el regatear ni vendo a quien pretenda regatearme. Yo ni pido descuentos en las tiendas... me informo de como anda el mercado, me hago una idea de que puedo esperar y cuando me presento en la tienda digo mas o menos lo que busco, lo que puedo gastar y si lo tienen, bien, si no... ni pierdo el tiempo ni lo hago perder. Que me den un precio y punto... si es aceptable venderan y si no pues no y las pocas veces que vendo algo hago exactamente igual. Hasta luego.
Yo he salido hasta los huevos de vender una 26'' y mandar a uno a tomar por culo. Yo simplemente quería vender la bike a un precio razonable, aun sabiendo que le estaba perdiendo dinero, pues me decían que era cara y yo les contestaba que se fueran a una tienda y que se la compraran nueva con los mismos componentes y a ver si el tendero también aceptaba regateos.
Lo de regalar está muy bien. Yo de hecho participo en el hilo de dar a cambio de los portes. A un desconocido del foro, si le regalé una transmisión Deore casi nueva. Si nadie de mi entorno la puede aprovechar, si me voy a tirar la vida para sacar 20-30€, porque no dársela a alguien que la vaya aprovechar?? Yo el concepto ese de me lo quedo y que se pudra en un cajón no lo veo nada práctico. Xq no se pudre, pierde valor, incluso tendría un coste por tenerlo almacenado (ya sólo lo que te ocupa es un coste).. ETC. Por lo que prefiero ser práctico y bien venderlo a precio de derribo o regalarlo.
1.- ¿Quien delimita el valor de algo de segunda mano? Usando un paralelismo, las “Leyes” serían las Normas del Foro y los “Jueces” serían los moderadores, encargados de aplicarlas. Y en ese sentido tienen (con muy buen criterio) una manga muy ancha, ya que al no haber un baremo objetivo sería facilísimo que cayesen en la arbitrariedad. Por tanto no sancionan la venta de una bici a un “precio exagerado” y sancionan cuando comprueban que alguien está usando el foro sólo para vender con ánimo de lucro: Es decir, yo puedo vender mi bici vieja y pedir 1.000.-€ cuando no vale 500.-€, o deshacerme de cuatro ruedas que ya no uso, pero si vendo 50 guantes marca “Acme” nuevos está claro que tengo montado un tinglado con ánimo de obtener un beneficio económico, ¿no crees? Eso es lo que, hasta donde yo llego, se sanciona más habitualmente. 2.- En el foro o en las normas no hay un baremo de precios prefijado, y cada cual es libre de dar el valor que crea oportuno a sus cosas. Totalmente cierto, pero igualmente habrá gente que se considere con la libertad de llamar la atención sobre un precio que le parezca demasiado alto. Tienes razón en que ese comportamiento debería ser en los dos sentidos, es decir, si les gusta revisar mensajes de compraventa para opinar sobre precios, también deberían avisar al vendedor cuando aparentemente esté haciendo el primo. (Reconozco que lo que digo está más cerca de los Mundos de Yupi que de cualquier sitio en el que haya dinero de por medio). Un saludo, prometo no reventarte ningún hilo de venta (jejeje)
Yo también soy de la opinión que a veces es mejor regalar a alguien que conozcas que lo necesita a venderlo por un precio ridículo. Hace no mucho quería deshacerme de una bici de 15 años, la bici estaba en perfecto funcionamiento porque estaba bien cuidada, pero no me iban a dar casi nada de segunda mano a pesar de ser casi mejor que bicis de 400 euros nuevas. Así que decidí regalarsela a un chaval que está empezando y así cada vez que la veo con ella me alegro de verla rodar. Igual que eso he regalado algunos componentes en perfecto estado que me habrían supuesto más quebraderos de cabeza que dinero. Otras veces también los regalo porque yo cuando me deshago de un componente es porque esta reventado y a alguien le puede servir aunque sea para piezas.
Pues despues de leer el tema mi opinión es la siguiente,cada cual tiene unas necesidades personales para poner un precio a algo .Por ejemplo ,yo vendo una doble de 26,el precio que ponga va a variar por la necesidad que tenga ,si la vendo porque me apetece probar otra y estoy contento con la bici no voy a poner el mismo precio que si me he equivocado de talla o si necesito el dinero urgentemente ,creo que algo varía ,ahora está el caso del comprador ,hay dos tipos ,los que negocian vorazmente y que quieren aprovecharse de tu situación y desesperación y los que tienen un interes real en lo que vendes yTE RESPETAN como vendedor,.Yo puedo ver un articulo que busco y saber lo que vale , el precio normal,(aqui nadie somos tontos)buscamos en google y ya está ,si realmente lo puedo comprar en el precio que pone el vendedor le puedo hacer una oferta cercana al precio que ha puesto lo que no haré nunca es regatear un 30,40% de lo que pide ,para eso me busco otros anuncios con los mismos articulos,
Y ya ni hablemos de la chulería con la que van algunos ,he visto anuncios donde la gente ha ofrecido la mitad y despues de eso preguntan por la talla o las caracteristicas,a veces parecen que algunos compran solo porque quieren ganar una batallita en una transacción
A mí una cosa que me fastidia bastante es, estamos negociando. Parece que va a llegar a buen puerto. De repente el vendedor desaparece, no responde más y lo vende. Chico, te dan más? Pues bien, si es normal. Pero por lo menos responde y no me hagas perder el tiempo. Aunque suelo respetar el turno, es decir, no deshago un trato por 10€ más. Hay unas reglas mínimas en los negocios, pienso yo. Otra, pones un anuncio. Mando un privado, escribo en tu hilo. Igual no llevo idea ni de negociaciones, xq no se ni el precio, o porque el que me de me cuadre. Mutis X el forro. El vendedor pasa de contestar ni para decir hola. Éste caso suele pasarme cuando venden un conjunto y pregunto por un despiece. Creo que con anunciar el típico no hago despiece no perdemos el tiempo ninguno. Yo por educación contesto siempre, es lo mínimo!! Eso me revienta. A veces a algunos, dejando de lado ya el tema precios(que evidentemente cada uno pone el que le sale de los webs), les falta un muchito de educación y respeto. Y lo digo por las dos partes, vendedor y comprador. Saludos
Dime donde esta ese hilo por favor que llevo tiempo buscándolo para ofrecer un casco que tengo nuevo del deca.
Yo creo que, como ya han dicho, esto es la oferta y la demanda. El vendedor pone el precio que quiere y el comprador está en su derecho de intentar que le ajusten el precio lo máximo posible....y ahí está el derecho del vendedor de aceptar o no, cortar el trato o intentar una renegociación. Parece que los vendedores os ofendéis por el regateo, pero seguro que si vais a la tienda a comprar bici y sabéis que se suele hacer un descuento de 10/15% en nuevas y 25/30% en bicis de otra temporada y resulta que el tendero no os ofrece el descuento, sois vosotros los que sacáis el tema.....y esto, por mucho que le llames descuento sigue siendo un regateo. Por cierto, yo nunca he hecho ofertas del 50% de lo que piden...Lo primero que suelo hacer es buscar artículos similares y ver precios y a partir de ahí ofrecer lo que me parece justo que normalmente no suele bajar de un 10 o 20% de lo que se pide.....y si lo que se vende me parece muy caro, directamente ni ofrezco ya que seguramente será muy difícil el llegar a un acuerdo. un saludo
