Xq una cosa es comer o echar caldo. Y la otra "invertir" un pico de tus ahorros en algo. Es muy diferente y estas siendo un poco demagogo, con todos mis respetos. No creo que nadie en su sano juicio negocie un café, por dos motivos : 1. - te vas a llevar una torta del camarero por toca pelotas 2.- xq el tiempo invertido en regatear tiene un coste. Y con lo que propones estás valorando tu tiempo en céntimos. Y yo pienso que mi tiempo vale más que regatear 10 cents. Es decir, tu beneficio por tu tiempo invertido va a resultar ridículo. Seamos serios.. Al menos yo todo lo que pase de una cantidad intento negociarlo. Cómo a la contra estoy preparado a que me negocien cuándo vendo. Eso sí, sí considero un precio justo compro y punto.
A eso quiero llegar... Si el precio lo ves justo, regatear por que si sea cual sea el precio? Como.modo de vida? Eso es por lo que abrí el post...
Polete, todo depende de la cantidad. De la información que tenga tanto comprador y vendedor.. Etc De muchos factores. Lo de regatear cómo modo de vida? Pues hombre, yo en parte soy así. Pero tengo un punto de cordura para saber cuando hacerlo, no lo hago siempre ni sobre todos los productos. No lo veo necesario.
A eso me refiero, yo también he regateado, cuando el precio me ha parecido alto, pero si el vendedor me dice que no regatea pues no lo intento más. O si el precio me cuadra no regateo nada. Pero entrar en una tienda de bicis a regatear los precios de allí pues oye... No se.
El de la tienda sabe perfecta y subjetivamente solo por el gesto o comentarios del cliente que se interesa por un producto y objetivamente cuando ve los precios de la competencia y su volumen de ventas, cuando debería bajar el precio para vender los productos. No es necesario ir en plan... te doy tanto y me pones cuanto... Con salir por la puerta sin nada habiendo dicho simple y respetuosamente que no te cuadra, que no entra en tu presupuesto o que por ese precio no lo ves claro es mas que suficiente para que el vendedor entienda lo que hay. Y lo mismo para la segunda mano. Quien regatea es bien porque no encuentra otro precio mas barato (cosa que empieza a hacer bueno el propuesto), bien porque le apetece darte un par de capotazos y para eso ya le podría yo sugerir a quien se los puede ir dando, aunque no lo hare jamas, no me pondré a ese nivel que no digo que sea ni inferior ni superior al mio, simplemente están en diferentes escalas. Hasta luego.
Hace tiempo q no entras en una tienda, los primeros en tirarse por los suelos son los propios tenderos... Nos guste o no estamos en un país de piratas, y que quieres que te diga, si algo tienen los programas reality tan de moda, es para ver q en otros países son igual o parecido, de hecho estoy por apostar que allí tienen mas cultura regateadora. Será difícil encontrar un ingles o alemán q dejen las cosas q no usan pudriéndose en el garaje, estoy convencido q les dan salida, aunque sea "regalandolas"... Solo hay q ver eBay Francia, Italia o Alemania que centuplican la actividad de eBay España...
Yo la verdad es que no se que tenderos seran. Por mi zona es un 10% sobre pvp y de ahi no nos movemos hagas llores o seas lo pesado que seas.
Yo personalmente cuando abro un post para poner una queja de lo que sea es porque en cierto modo me siento frustrado, me senti frustrado y estafado cuando visite a los de custom4, cuando el forero Chema33 me puso un punto negativo sin razon, ... o sin ir mas lejos, ando ahora con los de Uvesbikes que veremos cuando termina la historia. Es una valvula de escape a ciertas tensiones acumuladas con cosas relacionadas con el ciclismo... Sobre las quejas de las ofertas que recibes solo decirte una cosa, hay gente que simplemente no responde, pero a mi no es la que me gusta puesto que me resulta grosero y descortes. Es tan sencillo como responder de buenas maneras que no vendes a ese precio y punto, puesto que por otro lado es hasta cierto punto normal que alguien intente "metertela doblada" con una oferta ridicula por si cuela, no es de los españoles, si no del ser humano en general que tiene una variedad muy variada de personalidades. Hay que saber lidiar con cada uno. Con el tiempo uno aprende a ver a traves del teclado con que tipo de persona trata, mas o menos, los exigentes que te piden mil fotos porque quieren estar seguros de que esta nuevo, el impaciente que te pregunta sin previo saludo por el producto, el dejado que te responde cada dos dias, te paga y te dice que se lo mandes cuando sea, el paciente que te hace una oferta y sigue el anuncio durante dias y si no vendes te recuerda que el te da X... Hay de todo. A mi mientras me hablen con educacion y respeto me pueden ofrecer lo que deseen, que ya escojo yo si lo vendo o no. Por otro lado, no se ahora mismo como son esas bicis(ni su equipamiento ni estado), pero(y no digo que sea el caso), tengo un amigo que cuando te compra algo lo pone a parir, de mal estado, de caro, ... y cuando lo vende es lo mejor del mundo, a penas lo he usado, ... y ve que se esta vendiendo el mismo producto por 100 pero el de 200 no lo baja porque es suyo... hay que ser realista con lo que se vende, lo que se pide y que estas cosas de segunda mano siempre te hacen perder mucho dinero al vender.
Los mios no creo que funcione... jajajajja Lo que pasa es que en mi zona solo hay 4 tiendas y todas hacen lo mismo, y para sacar mas precio te toca irte a 100km a la redonda.
Estoy de acuerdo contigo en que hay saber lidiar con cada uno que se te presenta en la vida,pero cuando uno te hace una oferta para metertela doblada poco más o menos al que faltandi al respeto es a ti mismo ,por lo tanto esto te legitima para actuar como consideres oportuno,y yo lo que si entiendo es que este tipo se situaciones a ciertas personas les pueda sentar muy mal. Un saludo
Si tenéis la oportunidad daos una vuelta en plan Félix Rodríguez de la Fuente (Nueva) por un mercadillo; lo que los madrileños suelen llamar rastro, aunque vendan artículos nuevos a estrenar. No es difícil ver a alguien preguntar a un mismo vendedor por una misma cosa en más de una ocasión a lo largo de la mañana. Y las marujas toquetear, manosear, la ropa una y otra vez mientras regatean con el vendedor para, una vez limpias las manos, irse sin comprar nada. Y a la vuelta otra vez. El buen vendedor se aguanta y pone la mejor de sus sonrisas y el malo se queda más solo que la una. Sobre lo que se valora lo nuestro aunque sea usado es lo más lógico del mundo. Cuando vaya a deshacerme de mi bici no pienso aceptar menos de 1500 €ureles. Y qué si su precio oficial era de 885 €, y qué si tiene más de 12.000 km, y qué si hay alguna mueca por aquí o por allá y, sobre todo, y qué si es de 26". Más motivo para venderla a ese precio, es una especie en peligro de extinción y eso hay que pagarlo. Y la experiencia que ha adquirido durante el tiempo que ha estado conmigo también vale su precio, porque cuando la saqué de la tienda no sabía por dónde meterse y ahora se conoce todos los "caminos" de la zona. Ahora en serio. ¿Cuanto vale un coche nuevo? ¿Cuánto vale ese mismo coche con la matrícula puesta sin haberse movido ni un centímetro del sitio que ocupaba en el concesionario? Con las casas pasaba al contrario. Valían una cantidad y al cambiar de manos pasaban a valer más. Y si volvían a cambiar de manos seguían subiendo su valor. Las cosas valen lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellas aunque no lo valgan. Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar. El que no llora no mama. Al que no entra entrarle. Un saludo y perdón por las molestias.
A la gente le pasa que desconfía, que no se toma en serio este foro, que ve anuncios de venta que rayan el timo, porque algún compańero quiere vender material muy usado a precio de nuevo y esto en venta online no parece lógico. Y sobre todo le pasa que quiere apretar al que vende con la esperanza de que alguno ceda y como no le ves la cara, pues ya se cree que vale todo.
Es la caza del "primo de turno". Y cuándo entras sabiendo que quieres comprar, con tus deberes hechos, muchos saltan. A la caza del primooooooooooo.......
Hay varios factores. Uno que te comenté es que no negocio si el coste del tiempo que me va a llevar es superior al ahorro conseguido. Por ejemplo, aunque negociando llegara a conseguir, que lo dudo, que me regalaran una barra de pan, solo el tiempo invertido en dicha negociación tiene más valor que los 0,75€ que me ahorro. Pero, por ejemplo, si quisiera cerrar un contrato para el pan de casa por todo un año, no te quepa ninguna duda que negociaría, y no te quepa ninguna duda que mi panadera, que es una lince para los negocios, también lo haría gustosamente. El caso de la gasolina es similar, solo que enfrente lo mas probable es que tengamos una gran compañía, con la que nuestro poder de negociación si que es drásticamente inferior. Eso no quita que si tienes una flota de vehículos y estás en disposición de garantizar un cierto volumen seguro que entran a negociar contigo. Lo mismo te digo de los restaurantes. Por un menú no merece la pena. Pero por un grupo ya te digo yo que se negocia. Si hay volumen, hay que negociar. Otro factor es la comoditización (de commodity, perdón por el anglicismo) del bien a adquirir. Cuanto más commodity, más mercado existe, más organizado está éste, y por lo tanto más eficientado, y menos sentido tiene negociar. Un producto de segunda mano es justo lo contrario, casi único diría yo. Dos bicis iguales, compradas el mismo día y puestas a la venta el mismo día, incluso con el mismo número de kilómetros en sus ruedas pueden ser dos productos muy diferentes. Por el trato que le hayan dado sus dueños, por el mantenimiento que le hayan hecho, por el estado de los caminos, pistas, sendas y trialeras por las que las hayan llevado, etc. Seguro que te coges a los mejores tres expertos en bicis de segunda mano del mundo les pides que la valoren y dan tres valoraciones diferentes, con diferencias significativas entre ellas. ¿Por qué, por tanto, la valoración del dueño va a ser la buena? Por este motivo lo natural es que surja la negociación, porque lo mas normal será que el dueño la valore en X y el comprador en Y, y en esta situación para que se cierre la operación es irremediable sentarse a hablar y llegar a un acuerdo. Espero haber aclarado tu duda.
Tu postura me parece tan válida como cualquier otra. A ti te permite hacerte con los bienes que necesitas, pues ya está. Todos contentos. De todas formas, matizo algunas de las suposiciones que haces hacia mi. El tema de regatear/negociar va más allá de que sea o deje de ser una obligación. Va de que las cosas valen lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas. Así de simple. Luego los mercados pueden ser más simples o más complejos (y con esto de la globalización ni te cuento en algunos bienes), más organizados o menos organizados, más regulados o menos regulados, etc. Esto determina el poder de negociación que tienen los distintos intervinientes en dichos mercados. En la medida de dicho poder de negociación y de la necesidad / deseo de hacer un uso óptimo de sus recursos (OJO, y el impacto emocional es uno de ellos - lo digo por lo que dices de que no te gusta regatear) que tengan dichos intervinientes así se producirán las negociaciones por dichos productos en dichos mercados. El mercado de bicis, componentes de bicis y accesorios para ciclismo de segunda mano es como es, y por ello en muchos casos las reglas se establecen ad-hoc para cada operación. Aquí tiene cabida prácticamente todo, vamos, que cada operación dependerá básicamente de los intervinientes en la misma y su estado de ánimo en cada momento. De ahí que no deba extrañarnos cualquier cosa, incluso los disparates que algunos estáis comentando que os han sucedido, pues cada uno somos de nuestro padre y de nuestra madre, y además cada día nos levantamos que nos da la gana. No se si me explico.
La verdad es que con leerte se nota que eres un profesional jejejeje. Yo a lo que me refiero es a si negocias TODO independientemente el precio que tenga, es decir, Tu buscas una bici y tienes pongamos 2000€ Y encuentras una que por montaje y estado es cara por ese precio, y otra que por montaje y precio es barata. Negociarias las dos? Yo en el primer caso, si el vendedor accede a la negociacion lo veria bien, pero en el segundo, intentar negociarlo, bajo mi punto de vista de particular, no lo veria adecuado, de hecho, como dicen mas atras, podria sentirme "atacado". Otro ejemplo que queria ponerte es que, si tu tienes 2000€ de presupuesto, tirarias a comprar una bici de 4000€ con el fin de rebajarla el 50%? Eso es a lo que voy. Yo entiendo y veo totalmente normal, que en una venta de 2000€ se intente regatear algo, 100€/200 etc... pero no como personalmente me ha pasado, que directamente la primera oferta es de un 50% menos y encima en actitud chulesca como si te estuvieran haciendo un favor. Y ademas, en ocasiones respondes con cierta educacion(no con toda quizas) y obtienes que el mismo tio te dice que "ya vendras arrastrandote" "a ver a quie estafas" y demas perlas.
Pero estamos confundiendo desde el principio educación y civismo con negocios. Que evidentemente confluyen, pero hay que saber separar. Cómo decía el Padrino, "no es personal, son negocios". Por eso creo que la mayoría nos quejamos de la educación sobre todo.
Te explicas perfectamente y la razón te asiste en la mayoría de las cosas que dices, pero a mi juicio te equivocas en un detalle que puede parecer puramente semántico, pero que desvia de mi línea de pensamiento todo el discurso. Ese detalle es que a lo que tu llamas valor, yo le llamo precio. Tu dices que las cosas "valen" lo que alguien este dispuesto a pagar por ellas, pero yo afirmo que ese es solo su precio de mercado, puesto que su VALOR, con mayúsculas, es independiente de eso y es algo mucho mas subjetivo. Esta disyuntiva es la que me lleva a mi a hacer la afirmación de que quien vende sin encontrarse en estado de obligación o necesidad, no admite vender por precio que no coincida mas o menos con el valor que otorga al bien y que suele coincidir en según que casos con el precio puesto desde un principio. Cuando alguien llega y le pretende comprar por un precio inferior, es porque o bien otorga al bien un valor inferior o porque quiere comprar por debajo del valor racional de ese bien. Si es lo primero, el vendedor probablemente no venderá y si es lo segundo, además de no vender, se sentirá atacado por una suerte de "tentativa de estafa" directa y dirigida expresamente a su persona. E insito; muchos ponemos a nuestros bienes un precio correspondiente (subjetivamente, claro esta) a su valor puesto que a priori el mercado de segunda mano no es eminentemente con animo de lucro, sino de recuperación pura, dura y estricta de ese valor, sin margen de beneficio. Otra cosa es el comerciante, que ese obviamente aplica un lógico (o asi debería ser) margen de beneficio pues de eso se trata, de ganar dinero. Yo como no comerciante, jamas vendo nada con animo de lucro, solo con animo de recuperación de valor. Si me regatean yo interpreto que me están intentando privar de lo que es mio y por tanto no lo admito... ahora mismo un amigo mio que se intereso por una bici doble que tengo sin interés especial por venderla ni conservarla, tiene por mi parte una oferta innegociable de precio y no me contesta porque ya le deje claro que ESE es su precio y sabe que regatearme seria decirme "quiero lo tuyo por menos de lo que para ti vale" y eso es una falta de respeto... ¿O regateamos con los amigos como lo hacemos con los desconocidos...? Esa es la clave que explicaría muchas cosas. Hasta luego.
