No creo estar dejando fuera de mi discurso esa distinción entre precio y valor. Cuando decía que en este mercado de las bicis de segunda mano las reglas se establecen ad-hoc para cada operación, eso incluye estos casos como el que comentas, en el que alguien establece un precio y no se mueve de ahí. Es una opción tan válida como cualquier otra, en la medida en la que a ese alguien le permita vender tus mercancías satisfactoriamente para tus intereses. En cualquier caso, interesante matiz el que introduces entre precio y valor. Tienes toda la razón del mundo ... aunque, al fin y al cabo una vez tenidas en cuenta todas las subjetividades, se acaba poniendo al bien en venta un precio que refleja ese valor que se entiende que tiene. Uno de los ejemplos mas extravagantes de los que tengo conocimiento es el de la "****** de artista", de Piero Manzoni: http://4.bp.blogspot.com/-T5nEQ7zw5Fs/Tlogx1h8lQI/AAAAAAAAAew/E5_kpxwGjUY/s1600/******%2Bde%2Bartista.jpg ... perdón por el off-topic, pero me ha venido al pelo para ilustrar mi argumento.
mirar yo vendo una bici que en su dia valia 4200 en el 2011 y ahora la vendopor 1200 el problema de todo esto herradica en la falta de respeto si tu pones un anuncio en el cual no pone nada de de negociable urge necesidad etc el venir a ofrecer menos me parece ya una falta de respeto y ese es mi parecer o mi pensamiento pero como cada uno somos de un padre y una madre y por aqui no se conoce nadie escribe lo que le da la gana pero bueno es lo que hay
Pues yo creo que sí quieres 1200€, lo mejor es poner 1400€ negociables y te evitas los sofocos. Xq te van a negociar todos o casi todos, esto es así.. Jeje Salu2
Pero no son lo mismo; hay cosas que teniendo un enorme valor tienen un precio bajísimo y otras por las que careciendo de valor, se pagan precios enormes. Otra cosa es que hablemos de valor monetario... y entonces si, tienes razón, pero VALOR es un termino demasiado amplio como para reducirlo a una sola de sus acepciones. Sonreir es gratis y te aseguro que mucha gente valora una sonrisa. Hasta luego.
La verdad es que no llego a entender tanta disyuntiva. Porque da igual que le llamemos valor o precio. Lo que para el vendedor puede tener un valor enorme para un comprador puede ser ínfimo. Y al igual que comentáis que el vendedor se puede sentir ofendido por una oferta, el comprador puede pensar que el vendedor va de listo. En el mercado de segunda mano,a no ser que sea algo clásico muy cotizado que entonces si que se puede regir por ese «valor» diferencial, el precio de venta no es ni más ni menos que el que esté dispuesto a pagar un comprador. Incluso en los casos que pueda llegar a tener ese «valor añadido», el valor de ese objeto (que es sinónimo de precio) será el que un comprador quiera pagar. Le guste emocionalmente al vendedor o no. Y eso pasa en todos los sectores y en todos los ramos de la venta (y por suerte o por desgracia, he tocado unos cuantos...). Tu llevas un precio tarifa y luego la venta se realiza con el descuento x sobre ese precio. Dependiendo de muchos factores es más o menos, pero raro es el caso que no es así. Si el precio al que puedo llegar no le interesa al cliente... pues ni el comprará ni yo vendere. Y si me voy ****** es por no haber podido venderle, no porque me haya hecho una oferta ridícula... La verdad, no entiendo a aquellos que dicen cabrearse cuando alguien les hace una oferta. Si no te interesa le dices que no y punto. Y puedes realizarle una contraoferta que el comprador puede aceptar o no. O simplemente decirle que lo vendes por ese precio y no quieres rebajarlo. Pero cabrearse porque alguien le haga ofertas... el comprador se puede cabrear porque se la rechazas, y así todos cabreados. A mi lo que me gustaría cuando pongo algo a la venta es que me llovieran las ofertas. Eso significaría que el artículo es apetecible. Pero eso de rechazar, bueno no, indignarse por las ofertas... la verdad es que no lo entiendo...
Ahi estoy totalmente de acuerdo, pero con un matiz muy grande. Si lo que yo vendo te parece caro, por que te interesas? No hay nada que rija los precios a los que un particular puede vender algo, puede venderlo al precio que quiera. Yo puedo poner una bici basica a 8000€, nadie me lo prohibe, lo que pasa es que no la vendere nunca, pero eso no le da la libertad a nadie a pensar que voy de listo o a bajarme el precio por que si. Otra cosa es que sea una tienda y tenga los precios por articulos nuevos bastante mas altos que otra tienda que esta al lado. Vale realmente una millonada el ultimo autografo de Michael Jackson? Si es un un borrajeto en un papel... Yo si entiendo a los que se cabrean, sobre todo si te bajan el precio de primeras un 50% por que en ese caso puedo usar la misma frase que tu " Si no te interesa lo que vendo al precio que vendo, pasas de mi oferta y punto". Es todo cuestion de respeto. Yo puedo entender que se intente regatear una cantidad, un porte... vale, pero 5€? O algo que tienes a 2000 que te ofrezcan 1000 y ademas casi como haciendote un favor? Por ahi yo no paso. Por ejemplo, hace poco perdi la venta de los Formula de mi Firma por que el interesado me queria regatear 5€ en 300€...
Es que te están haciendo un favor, sí. A ver si de una vez nos enteramos de qué va la compra-venta de artículos de segunda mano. Alguien compra algo y al cabo de un tiempo se aburre, o ve otro, o anda "canino" de dinero, o lo que sea y decide ponerlo a la venta a un precio acorde a sus necesidades o al mercado. Y el mercado decide si le hace el favor de comprárselo o no. Algo usado, que en el caso de las bicis y sus accesorios carecen en la mayoría de los casos de garantías. De fiabilidad, de satisfacción final por el gentil comprador. El posible comprador no tiene la culpa de que un "caprichoso" quiera cambiar de material cada X tiempo y que se lo subvencionen los demás. Un posible comprador no tiene culpa de que alguien se haya quedado corto de dinero y pretenda hacer caja vendiendo un producto usado a un precio determinado por él. O que "se haya mudado de deporte" o le falte espacio en su hogar, o... El posible comprador tiene que mirar por sus propios intereses, no por los del vendedor. No es aceptable poner a la venta algo y molestarse por las ofertas que se reciben, simplemente no. Nadie te obliga a abrirte al mercado. Es tu deseo o tu necesidad. Tic, tac, tic, tac, tic... El tiempo sigue transcurriendo y si no has conseguido vender tus productos éstos siguen perdiendo valor. Tic, tac, tic, tac. Si me ha salido un comentario agrio lo siento. No es la intención principal. No encuentro una "oferta" que hacía un compañero en el otro foro. Por una bici de montaña básica, con los componentes a cambiar, pedía unos 80 €uros y por una bici de paseo de las de antes para los chavales de un plato/piñón (GAC), también para echarle algunos €uros encima y mano de obra, pedía 65 €uros. Por la primera yo daría entre 1 y 10, dependiendo de lo que costase el transporte. Por la segunda casi que pagaría mucho más si tuviese la maña y los conocimientos para ponerla al día. Lástima porque es un ejemplo muy ilustrativo, además ponía fotos. Un saludo.
Porque el producto puede interesar. Pero el precio no. Ni más ni menos. Por eso alguien te hace una oferta. Que si es ridícula (para ti...) Pues la rechazas con buenas palabras y punto. No creo que hacer eso sea rebajarse o sentir atacado tu orgullo. Vamos... es mi parecer...
Entonces si a ese tío le darías ese dinero pidiendo 80 es que no estas interesado en lo que vende... Estas interesado en comprar algo a precio de saldo. Pero no en lo que vende. A mi no me interesa una Santa cruz nomad nueva por 10000€ pero si por 1000... Pero por eso no voy a ir a rebajar a mi precio la bici. El precio de algo es el que pone el que lo vende guste o no... Acaso la nomad nueva vale 10000€ o una pinarello? O un Mercedes? Quizás no, pero es su precio.
Me confundí con los precios, son estos: http://www.segundamano.es/madrid/gac-geaces/a55269130/?ca=0_s&c=46 http://www.segundamano.es/madrid/bicicleta-de-montana/a55266013/?ca=0_s&c=46 Acabas de dar otra clave. El interés, la necesidad, pero del comprador. Cuando vas al mercado y necesitas algo te puede suceder que lo compres a un precio superior al habitual, y hablo de productos nuevos. Pero como lo necesitas en ese momento pues lo compras. Pero a veces hay ofertas en productos que en ese momento no necesitas pero que sabes que los vas a necesitar más adelante, y entonces los compras aprovechándote del menor coste. Por poner un ejemplo sencillo de entender, las ofertas del 3x2 de los hipermercados. Aun no siendo en realidad un tres por dos en todos ellos, porque a algunos les suben el precio inicial, siempre suelen salir a bastante mejor precio que habitualmente. El consumismo es así. Uno compra lo que le entra por los ojos "si le cabe en el bolsillo". Yo no tenía intención de comprar un juego de carraca, pero lo vi y pregunté el precio. El moro me lo dio y yo me fui, porque no había ido a comprar nada. Pero el moro insistió y empezó a rebajarme el precio. Yo le decía que muy bien pero que no me interesaba, que no llevaba dinero. Hasta que "sonó la campanita" al ofrecerlo por un precio que me pareció interesante, alguien más avispado tal vez lo hubiese conseguido por menos. Pedí prestado el dinero y me llevé a casa un juego de carraca la mar de majo sin que lo necesitase en ese momento. Poco tiempo después me vino de perlas para montar una estantería. Y no digamos para cambiarle el aceite del motor al coche. Y yo pasaba por allí, como dice la canción. Un saludo y suerte con la venta.
Perfecto, ahí estoy de acuerdo contigo, esperar la.oferta o la rebaja me parece totalmente correcto. A mi lo que no me parece correcto, es decir que te interesa algo pero a un precio muy inferior al que se pide. Eso no es interés es pillar una ganga.
Una vez compré algo barato no recuerdo el precio. Pregunto al vendedor si el precio incluye portes (pero como aclaración nada más) y el hombre me contestó que ese era el precio con portes y que no podía bajar nada más... como mucho me lo dejaba en x (y me bajó un par de euros más, sin yo pedírselo). Lo gracioso es eso, que yo no le pedí rebaja ninguna solo confirmar si el precio incluía portes (que sí los incluía). Curioso.
Hay alguna gente que pone el precio para luego rebajarlo, y en ocasiones como esta ya pensado se rebaja directamente.
Quien pone un anuncio de venta no lo hace forma intrusiva, es decir, pone un anuncio y quien quiere lo atiende y quien no, no lo hace. El anuncio no presupone que nadie vaya a interesarse por ese producto, solo es una publicacion al viento. Mientras tanto, quien contesta a ese anuncio ya yo hace de forma directa y personal, ocupando necesariamente un "espacio" personal del vendedor... y cuando esa "ocupación" se hace para plantear una contraoferta ridícula, habemos quienes lo consideramos una burla o intromisión injustificada, especialmente si en el anuncio hemos puesto claramente NO NEGOCIABLE. El asunto es similar a la diferencia entre un anuncio de una compañía telefónica por la televisión y el que te llamen a casa para ofrecerte ese mismo producto... ¿lo asumimos igual?. Pues claro que no... lo de la tele esta ahí... al viento, si quieres atiendes y si no, no lo haces, pero cuando suena el teléfono lo coges y ya esta ocupándote tiempo te interese o no. Si yo decido vender mi bolígrafo Bic naranja que escribe fino por 5 euros no negociables y lo anuncio en "segundazarpa", no lo voy a vender, pero tampoco estoy entrometiéndome ni ocupando el tiempo de nadie... pero si empiezo a recibir mensajes y llamadas personales de gente que me ofrece 1 céntimo y pago yo los portes, eso si me va a estar ocupando tiempo y esfuerzo. ¿Un peaje por querer vender...? Quiza, pero precisamente eso nos frena a muchos (los que no necesitamos ese dinero perentoriamente) a poner en venta cosas que podríamos vender y que si saliesen masivamente al mercado, tirarían para abajo de los precios medios por aumento de oferta. Otra cosas es que esas llamadas y mensajes busquen no tanto la compra como una bajada mayor del precio medio para asi tener mas opciones por menos dinero... una suerte de "manipulación del mercado" a través del convencimiento al vendedor de que el precio de salida esta muy muy inflado (que vaya bajando uno y asi tendran que ir bajando los demás). Conozco esa técnica... no me pilla de nuevas; se trata de crear un clima general de que los precios han de bajar o no habrá mercado... asi quienes no necesitan urgentemente vender bajaran un poco y quienes si lo necesitan bajaran mucho... y a estos se les comprara cuando la desesperación y desanimo les haya llevado a casi regalar el producto. Esto lo estamos viendo aquí con multiples comentarios en plan; "ahora las 26 la gente las vende por cuatro perras porque están obsoletas y nadie las quiere"... pues yo las he visto rebajadas (y he comprado una nueva) pero no regaladas... ni a la mitad de precio ni al 60% de descuento ni nada de eso, pero a quien le apetece pillar una ganga le interesa que eso suceda y nada mejor que hacer creer a todos que el precio de una 26 ahora de de menos de la mitad que hace un año... asi la pilla el cuando la hayan bajado. Manipulación del mercado... ni mas ni menos; probablemente licita, pero cuando no cuela no cuela... no es respetuoso llevar esa estrategia de dumping de precios al ámbito personal con ofertar irrisorias directas a los vendedores que ya han expresado claramente que ese es su precio. Hasta luego.
Si hacemos un inventario del número de bicis que hay en el pais y el número de piernas que hay para sacarlas a pasear nos daríamos cuenta de que tocamos s 5 unidades por ciclista. Es decir, hay bicis que son excedentes de mercado por lo que independientemente de lo que se diga de precios, hay muchas bicis que acabarán en la basura, ¿cuales? pues empezarán a desecharse las más feas y sencillas, acabaremos viendo a los niños en los parques con bicis de carbono solo porque hay un excedente y comprar una bici de carbono usada será igual de costoso que comprarla de hierro nueva. Es LEY DE MERCADO, cuando la oferta sube el precio baja. Por otra parte, aunque me la vistan de seda yo una bici de montaña usada no la compro ni loco, salvo que me dejasen desmontarla y ver el estado de la misma. Suele ocurrir que comprar una bici a 300€ y luego revisando tiene 400€ de reparaciones, ¿es eso un buen trato? NO. Las bicis de carretera suelen estar mejor pero yo también la vería en mano y la desmontaría para saber su valor. Las bicis son como las calderas o las lavadoras se usan y se tiran. Lo que pasa es que la mayoría de las ventas 90% de vehículos no son por capricho, suele suceder que tienes un problema de reparación costosa y le das el mochuelo a otro a ver si cuela. Otra postura es comprar una bici nueva y ponerla a la venta al mes siguiente devaluando 50€ pensando que por 50 € al mes de pérdida de valor puedes estrenar 3 o 4 bicis al año, este otro tipo de vendedor es un iluso y además se creyó de pequeño el cuento de la lechera. Por otro lado la mejor actitud es no ofenderse con una oferta demasido baja a lo que se espera, porque si la bici tiene valor para el propietario ¿porqué la vende y no se la queda? Solo tiene que seguir pedaleando en ella hasta que ya no tenga valor y la lleve a reciclaje. Es una bici valiosa disfrutala... ahhh no que ahora te gusta otra y la tuya la miras con ganas de quitartela de encima... Es muy fácil, te compras otra y ya tienes dos, ahora tu vieja bici que tú valora mucho está a tu lado y además has cumplido tu deseo de consumo. ¿Que no tienes sitio? pues o no compras otra, o vendes barato o siempre puedes hacer un regalo a alguien empezando por la familia, y eso es una inversión en afecto que vale mucho más que 1000 €. Si alguno espera a un incauto que pague miles de euros por una bici porque lleva un grupo tal o manillar de carbono o tal y cual es un desinformado. Algunas personas compran usado solo porque son unos "marqueros" y compran hasta ropa usada solo porque es Asos, otros compran cosas usadas porque sencillamente ya no existen en el mercado de primera mano, eso si es sensato.
por un lado tienes razon, pero por otro es sencillo, con poner no negociable o no acepto rebajas irrisorias, el que sepa leer se frenará de ofertas tontas
