Cierre del escaparate y demás cuestiones.

Discussion in 'Bicis Clásicas' started by Carlinestor, Dec 9, 2014.

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  1. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola amigos

    En vista de que parece que no estan claros algunos aspectos referentes al cierre del hilo "escaparate de piezas clásicas", les contestaré gustoso cualquier pregunta que me quieran hacer sobre el asunto, siempre desde el respeto y guardando las formas.
     
  2. kula1994

    kula1994 Miembro Reconocido

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    Hola Carlinestor,

    No entiendo muy bien por qué se ha cerrado pero, en cualquier caso, lo que nunca entendí era el funcionamiento "pseudoclandestino" que tenía. Es decir, todos sabíamos que era un hilo en el que colgar piezas que queríamos vender, pero ni se podía poner precio ni preguntar etc...
    Ya sabemos que están los foros de compra/venta para ese tipo de cosas, pero también sabemos que el material clásico a la venta tiene un público objetivo distinto al que se mueve en esos foros, público que generalmente está en este apartado de clásicas (cuesta imaginar a alguien intentando vender un desviador m900 en compra/venta etc)... y todos esos artículos se perderían rápidamente porque sólo interesan a unos pocos (los aquí presentes).
    Yo creo que lo suyo sería racionalizar esta situación creando un subapartado de compra/venta dentro de clásicas y eliminar todas estas suspicacias.
    Un saludo,
    David
     
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  3. coqueteam

    coqueteam Miembro Reconocido Probadores

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    Creo que a todos los que frecuentamos clasicas nos gustaria que nos aclarara una serie de cuestiones:
    • si en un futuro volvera a abrirse el escaparate de piezas clasicas
    • las razones por las que se cerro y que normas se imcumplieron para hacerlo
    • algunos foreros fueron expulsados estos dias con motivo de su participacion en el post"porque se ha cerrado el escaparate de piezas clasicas", unos esta claro que no se expresaron con demasiada sutileza, pero otros como Frenosypedales ,Juama gs, tunedu y seguro que alguno mas no ofendieron ni insultaron a nadie y se les ha baneado mas de 6 meses fuera del foro, con la gran perdida que eso supone para los demas, no cabria una sancion menor? incluso la retirada de esta para que todo el mundo se calme y las aguas vuelvan a su curso?.
    • el escaparate de piezas clasicas si se activa otra vez no cabria alguna modificacion en el funcionamiento de este? por ejemplo que deje de ser una venta encubierta para pasar a ser una venta con todas las garantias e informacion(precio de venta, estado , uso, forma de envio, forma de pago)
     
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    Last edited: Dec 9, 2014
  4. Eryoshua

    Eryoshua Miembro Reconocido

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    ¿Porqué en vez de castigar a los que incumplen las normas se castiga al resto?
    ¿Porqué se permite la publicación de piezas de carretera en esta sección (clásicas) específica de MTB?
    ¿Se volverá a abrir? Muchos de nosotros así lo queremos.
    Nos gustaría que se reabriese y que se levantara el baneo a nuestros compañeros (frenosypedales, Juanma GS....etc), son parte importante de esta sección del foro, al igual que todos nosotros.

    Saludos
     
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  5. Sun Tzu

    Sun Tzu EPICUREO

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    A mucha gente le gusta la carretera, y entre ellos a mi. Yo no veo mal (mas bien veo muy bien) que se posteen bicis de carretera siempre que sean eso, bicis clasicas de carretera, no basura de pajar.
     
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  6. Eryoshua

    Eryoshua Miembro Reconocido

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    Y me parece muy bien, pero en la definición que hace ForoMTB de la sección de clásicas dice: "Para los retro-bikers. Sección dedicada especialmente para los nostálgicos del Mountainbike y sus monturas".
    Tal vez tendrían que abrir una sección de clásicas en ciclismo de carretera, digo yo....
     
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  7. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola David
    Gracias por su pregunta.
    No le puedo decir sobre la clandestinidad del hilo, mas allá que en aras de una buena organización del foro en conjunto, todos los hilos de compra-venta deben estar en un solo sitio y no uno en cada subforo. Según parece, como comenté en el otro hilo, antiguamente y debido a las caracteristicas de automoderación que había en este subforo, se permitió ese hilo con las premisas de "estar camuflado" y por ello, las normas eran claras: solo fotos y si se queria saber mas, MP. LA teoria era buena y mientras los usuarios hicieron eso, el hilo permaneció abierto, pero en los ultimos tiempos, parece que a la gente no se molestaba siquiera en leer la primera página del hilo y los demas usuarios tampoco velaban por el buen funcionamiento advirtiendo, con lo que como tengo tan poco tiempo y el hilo generaba tantos reportes, decidimos cerrarlo. (cuando digo "decidimos" me refiero al equipo de moderación)
    Respecto a lo de crear un subapartado, no es factible en el esquema que tiene el Administrador de como tiene que estar estructurado el foro. Las posibles soluciones ya las han apuntado algunos usuarios, una de ellas seria utilizar la etiqueta [clasico] en el titulo del hilo para reducir los resultados de las búsquedas.
     
  8. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola Coqueteam
    Gracias por sus preguntas, que paso a contestar
    1- En principio no, pero ya sabe vd, solo es segura la muerte que nos espera.
    2- Las he explicado en la contestación al forero anterior
    3- Los usuarios que vd menciona han sido excluidos por diversos motivos y creame que ninguno es por expresar su opinión sinó basicamente por la forma de hacerlo. En el caso de TUNEDU, su baneo ha sido un error que estamos intentando solucionar, si no es demasiado tarde.
    4- Todas esas opciones se estan intentando implementar en el subforo de compraventa y desde luego no creo que se trasladen al subforo de bicis clásicas por las razones ya expuestas. Les recuerdo la idoneidad en la utilización de las etiquetas en los titulos de los mensajes.
     
  9. coqueteam

    coqueteam Miembro Reconocido Probadores

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    Se le agradece que haya contestado tan raudamente.
    Aunque disiento en una de sus afirmaciones con respecto a los baneos:
    Frenosypedales siempre ha sido una persona muy educada , que nunca a menospreciado ni insultado a nadie, nadie se explica porque ha sido expulsado, simplemente por dar alguna opinion que creo que no ha sido del agrado de moderacion pero que insisto se ha hecho con educacion
     
  10. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola Eryoshua
    Gracias por sus preguntas que paso a contestar.
    1- No consideramos que cerrar un hilo que está en contra del criterio de ordenación de ForoMTB sea castigar a ningún usuario. ForoMTB ofrece mejores y mas seguras alternativas para la venta que un hilo en un subforo especifico. Asimismo consideramos excesivo banear a un usuario por incumplir una norma de conducta propia de un subforo especifico, con lo que si a) el hilo incumple las normas y b) el hilo provoca incumplir normas, se elimina el foco del problema y listo. Les recuerdo que ForoMTB pone a su disposición, y de forma desinteresada, cauces para poder vender sus piezas clásicas, en la sección de compraventa.
    2- En ese hilo ni se permite ni se prohíbe publicar ningún tipo de piezas en concreto. No conozco en profundidad el asunto pero me parece que ahí se ponía todo tipo de mercancía, corrijanme si no es así.
    3- Contestado previamente
    4- Tomamos nota de su petición.
     
  11. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Yo creo que todas las opiniones tienen cabida en este subforo, siempre dentro del repeto y la tolerancia. Mi opinión es que si alguien quiere hablar de la bici de su abuelo que estaba en el pajar, pueda hacerlo, por la misma razón que opino que si alguien quiere criticarla, pueda hacerlo pero siempre dentro del respeto y la tolerancia.
    Todo tiene cabida en este subforo si se aprietan un poco.
     
  12. achacoso DH

    achacoso DH Miembro Reconocido

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    Si esto va a ser un renacimiento del subforo creo que se deberia empezar de cero (o casi),lo primero seria mostrar la buena voluntad recuperando a los foreros baneados,la mayor parte de los ultimos afectados lo han sido por mostrar su opinion de una forma respetuosa,yo no lei un solo insulto grueso ni ninguna falta de respeto grave,que incumpliesen alguna norma del foro a causa de las excesivas limitaciones del mismo (en mi opinion) no justifica tal medida,sobre todo cuando surge un agravio comparativo con ciertos "gurus" a los que se les permiten ciertos "modos" que para muchos de los que por aqui vagamos resultan ofensivos,aunque intenten disfrazarlo de "fina" ironia.

    No se trata tampoco de pasar factura,aunque para ser honesto no se si este post habria surgido sin las multiples quejas surgidas por los ultimos acontecimientos,en el ultimo mensaje del post original sobre el cierre del foro dejaba clara esta postura personal para que todo aquel que no estuviese de acuerdo lo pudiese rebatir,pero como el señor moderador tuvo a bien eliminarlo pues me quede con las ganas....

    Espero que realmente esto sea un punto y aparte en la forma de gestionar el foro de clasicas,no se debe de confundir minoritario con un elitismo mal entendido,como ya dije en anteriores mensajes todos podemos equivocarnos,precipitarnos e incluso meter la pata pero esa no deberia de ser la forma de proceder por sistema,un poco de respeto y educacion por parte de todos haria mucho mas digestivo el transitar por este reducto de frikis,gente a la que nos gustan las bicis en su amplia contexto.

    Si se actua en consecuencia y se rectifican los errores cometidos sere el primero en volver al barco,si no pues tampoco pasa nada,sobreviviremos.
     
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    Last edited: Dec 9, 2014
  13. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola otra vez coqueteam
    No suelo dar explicaciones de los motivos de exclusión, pero en este caso haré una excepción: el forero que vd. menciona ha sido excluido por la infantil actitud de editar y borrar sus posts antiguos, en contra del criterio del dueño del foro, que quiere que los posts perduren en el tiempo. Las opiniones en contra o a favor de moderación no son una razón de exclusión, pero si las formas en como se hacen. Ténganlo en cuenta.
     
  14. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola Achacoso DH
    Gracias por su mensaje. En lo sucesivo, y para facilitar la lectura a los que no estamos familiarizados con las nuevas tendencias del lenguaje, le agradecería infinito que intentara escribir las palabras con todas las letras.
    Tomamos nota de su petición.
     
  15. achacoso DH

    achacoso DH Miembro Reconocido

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    Editado y resuelto,espero que se muestre la misma "tolerancia" con los que se dedican a poner mensajes en forma de memes,gifs y demas moderneces que a gente de cierta edad nos resultan indescifrables,gracias por su pronta respuesta.

    Pd,prometo hacer el esfuerzo de no volver a escribir q en vez de que,puede imaginar usted lo malo que son los vicios adquiridos.
     
  16. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Se lo agradezco infinito, por mi y por los demás usuarios que estén en mi misma situación. Lo de los Memes y Gifs es un colofón que bien aplicado tiene mucha gracia y quita hierro al mensaje, es un recurso que, personalmente, me gusta mucho.
     
  17. jomcar

    jomcar ¿Biker?....pues no.

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    Hola a todos. Tengo una duda...¿Debo entender que por culpa del comportamiento de "algunos" foreros que no se leyeron las normas del escaparate y las infringieron......el resto de usuarios debemos de prescindir del escaparate? Gracias por sus respuestas y un cordial saludo.
     
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  18. urgelfe

    urgelfe Miembro

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    Buenas Carlinestor


    Como veras en mi perfil no soy un usuario que participe mucho pero si soy de los que se ha leído casi todo lo que hay en clásicas. Puedes pensar que soy "nuevo" y no tengo ni idea pero he participado en muchos foros desde el inicio de Internet con BBS y he sido administrador de un foro que nada tiene que ver con el ciclismo. Como verás se muy bien lo que es ser moderador, el curro que lleva y lo ingrato que es muchas veces. Te agradezco las explicaciones y que dediques tiempo a mantener el foro y te lo digo para que entiendas que se de lo que va esto.


    En todos los foros antes o después se empieza a hablar de moderadores, reglas baneos y demás y eso significa siempre que ALGO MAL ESTA HACIENDO EL MODERADOR. Por definición un moderador tiene que apaciguar y solo debe aparecer y opinar cuando es estrictamente necesario ante una bronca monumental. Por ejemplo el comentario sobre poner todas las letras al escribir no lo debe hacer un moderador. En vez de apaciguar podías haber encendido un fuego porque sinceramente cada uno creo que puede escribir como quiera y dudo mucho que exista unas regla de estilo de escritura en foromtb.


    El problema con el escaparate solo tiene un culpable y sois vosotros. Seguro que con toda la buena intención, en el pasado se permitió una excepción poniendo un foro de compra/venta en donde no se puede, que es a la vez venta pero no lo es; un lío. Las excepciones antes o después van a estallar en la cara de alguien. Pero ese no ha sido el problema; el problema es que el hilo se mantenía solo. Tú eres moderador y sabes que ningún hilo se modera solo, para eso estáis vosotros. Aquí la moderación se ha dejado en manos de simples usuarios que pensaban que sentaban cátedra y que con un insulto o un desprecio se arreglaba el problema y no solo no era así sino que la gente se rebotaba y metía mas ******. Habéis querido arreglar el tema bloqueando el hilo y ha sido peor el remedio que la enfermedad. Lo suyo sería "moderar el foro" y cuando la cosa se empieza a ir de madre, poner un post recordando las reglas y dando un aviso a los que se las han saltado. ¿Que es curro y un tostón? seguro, pero es que ahora tenéis aún mas lio. Lo mismo sería bueno ofrecer el papel de moderador del hilo de clásicas a alguien que quiera y se lo haya ganado.


    Por último el tema de los baneos de seis meses. Creo que habéis sobreactuado y otra vez es peor el remedio que la enfermedad. La gente hay veces que se cabrea y escribe cosas que no debe. Un MODERADOR avisa e intenta apaciguar no echar mas leña al fuego. si el usuario no recula, entonces si se actúa. Que es un tostón; pues si, por eso deje yo de moderar, pero oye se supone que estáis hay porque queréis.


    Un caso especial del usuario que borra sus post. Tengo muy oxidado el derecho informático y propiedad intelectual que estudie en la carrera de informática, pero apostaría dinero que estáis lesionando un derecho del usuario. La propiedad intelectual del post es del autor y nadie puede impedir que lo borre o modifique. Podemos ceder la "explotación" pero los derechos de autor son inalienables, diga lo que diga las reglas del foro. Creo que incluso se ha sacado una ley de derecho al olvido que obliga a borrar lo que los usuarios quieren que se borre. Además lo que le ha pasado se explica como un calentón. Si en vez de darle con todo lo gordo, hubieses contactado con el; todo sería de otra forma.


    De nuevo quitar el hilo es una pena pero no es ni el único sitio ni el más surtido del internet para comprar y vender, la pena es el ambiente que se ha creado. A mi crear un tag específico para clásicas en compra/venta me parece bien. Creo que hacer borrón y cuenta nueva y empezar a mediar y apaciguar sería bueno para todos. Restituir a los usuarios baneados y enfriar un poco el tema es lo mas inteligente, por ahora pierden los usuarios baneados, los que les leíamos y el foro. No merece la pena. Moderar con un poco mas de mano izquierda os puede quitar de muchos líos.


    Un saludo
     
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  19. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola Jomcar
    Gracias por su pregunta
    Bueno, las interpretaciones son libres, digamos que habia un hilo que infringía las normas y que debido al comportamiento de algunos usuarios hemos decidido cerrar.
     
  20. Carlinestor

    Carlinestor Hermanita de la caridad. Staff Member Moderador ForoMTB

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    Hola Urgelfe
    Gracias por su mensaje.
    Es una lástima que solo lea y no se prodigue Vd. mas para deleite de los asiduos. Probablemente tenga Vd, razon en los argumentos que expone y que le agradecemos, intentaremos tomar nota de sus indicaciones a ver por donde sale esto.
     
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