No se trata de recriminarse entre foreros esto no lleva a nada y es lo que pasa en todos estos tipos de posts. Si os interesa este tipo de MTB, asociaros, presentar propuestas, proyectos, defenderlos y convencer de su necesidad o conveniencia y una vez consigáis que os dejen construir circuitos matenerlos y compartirlos y si no los queréis compartir cobrar entrada y convertirlo en un negocio o simplemente en una taxa de mantenimiento y conservación. Pero para eso ya están los Bike parks. Creo que lo mejor es que sea como ha sido siempre compartir todos la montaña y para eso lo que hay que hacer es cuidarla. No me gustaría que se regulara el acceso a los caminos diferenciando y determinando por cuales ha de pasar cada usuario (como mínimo más de lo que está ahora). Creo que cabemos todos en todos y no es necesario atropellar a un crio por que su padre no lo a atado con una correa mientras pasean por el campo en "mi circuito de descenso". La montaña no es un circuito de carreras. Estos conflictos antes sólo pasaban con los que "hacían" descenso ahora parece que también sucede con los que hacen enduro por tanto el problema o es por la actitud del usuario o por que el prácticar una determinada categoria de ciclismo implica que estas predispuesto a liarla. Espero que sea sólo por actitud. Al final pasará como con las motos condenados al circuito y por eso están entrando las bicis eléctricas por que lo ven venir... aunque bueno ahora por aquí las motos pueden volver a ir por todos los lados. Y en carretera cuando no te respetan... simplemente te matan... ahí queda mucho por conseguir.
Sigues con tu cruzada antisaltos. Me puedes decir que obligaciones tengo aparte de : -No tirar basura lo cual ya hago - No atajar , lo cual ya hago -Saludar a todo el mundo que veo, ya lo hago , incluso a los conejos por si acaso. Es que creo que cumplo con todas mis obligaciones , pero sabes que todavia no se mis derechos
Ahi le has dado Moriartti , las criticas son siempre bienvenidas pero meter ****** por meter ****** sin conocimiento de la situación sienta muy mal , aunque personalmente me encanta luego usarla para motivarme La situación actual es que los senderos han quedado como han quedado, una obra de arte que han hecho los señores forestales . Dejaremos quietas las herramientas durante un tiempo mientras se enfria el tema , se seguira dialogando ( ya se ha intentando de hace años para el que comenta que estas cosas llevan tiempo p) y se vera que se hace con los senderos , esperemos que siguiendo el buen camino.
Me parece estupendo que sea así y que así lo hagas, pero yo personalmente si alguien quiere circular mas rápido que yo, simplemente le cedo el paso, me importa bien poco que venga a caballo, en bici o haciendo trail.. Al igual que en las escaleras mecánicas procuro hacer fila de uno a la derecha por si alguien tiene prisa o en la autopista circulo en el carril mas a la derecha posible excepto para adelantar, no me molesta dejar el carril de la izquierda aunque yo ya circule a 120.... El problema es que en este país somos todos como la detenida de la notica... estamos tan obsesionados con nuestros derechos y encabronados en no ceder un ápice, que dejamos de ser empaticos y eso nos crea todos estos conflictos.
Yo no sé lo que haces tú en concreto, lo que sí se es que los que construyen circuitos ilegales no cumplen con sus obligaciones.
Yo creo que tenemos un problema , y es de concepto . Parece que hay una comunidad de usuarios del monte los cuales no son bienvenidos , son los que hacen descenso o algo parecido (enduro). Son un nuevo grupo que esta cambiando las reglas y obviamente a los demas les crea incertidumbre por lo que pueda pasar. Creo que aqui terminan mis aportaciones(buenas o malas) , no sabia de esta distincion.
Una pregunta a Ricardo , Durruti etc , ¿ que haceis vosotros por este deporte ? no va con segundas ni quiero decir que yo haga mas o menos que vosotros , de hecho no digo que haga nada por el , seguramente deshaga segun vosotros, solo es curiosidad.
Lo que no se puede pretender es que un senderista vaya al tanto de si viene un biker para apartarse rapidamente, no vaya a ser que le joda su intento de capturar un **** KOM. Tambien es verdad que hay algunos (pocos) senderistas que se ponen chulos y no se apartan nada aunque hayas reducido drasticamente la velocidad y te vean y, pero eso es inevitable. Por desgracia.
No poseo información privilegiada, pero es un solicitud que yo tramité al IMBA en su momento y me respondieron de una manera muy lógica. Siendo tu de Madrid, te lo podré explicar fácil con ejemplos. Imagina que en Cercedilla (por ejemplo) solo se permite bajar por Vereda Alta y Vereda del Medio, todos los demás caminos se cierran a las bicis porque son peatonales (entiendo que si quieres sendas exclusivas de MTB, es porque también habrá sendas exclusivas peatonales), luego calcula la cantidad de gente que sube a Cercedilla a hacer rutas, pero solo puede subir por la pista y bajar por esas dos sendas, imaginate el caos y el atasco que se generaría ahí. O más cerca de tu casa, que os dejen subir al Cerro, pero unicamente podais bajar por ese circuito MTB que habeis hecho, no hay más opciones, de verdad te parecería divertido que solo pudieras hacer siempre lo mismo? Para mi no. Otros paises, como por ejemplo Francia, Suiza con sus Alpes tienen menos problemática. Allí si los han separado porque tienen una red de senderos bestial y, ojo, como hagas un circuito donde no debes no te lo destruyen a secas, te meten una multa que te cagas (esta problemática la tienen ahora en Champery, que a pesar de ser parte del Bike Park de Ports du Soleil, solo les han permitido, y tras muchas luchas, hacer una sola bajada.. y cagate con la bajada). Así que antes de que me impidan circular por los senderos ya existentes y me encierren en cuatro caminos, prefiero seguir circulando por todos ellos, no ser un Strava Killer, y ceder siempre el paso a los que suben en bici y a los peatones. Tienes derecho a montar por todos los senderos de la Sierra excepto aquellos de protección especial (Pedriza y Peñalara). A disfrutarlo, y a sentirte seguro por ellos. Las leyes no están para interpretarlas, aunque no nos gusten. Se hicieron para regular comportamientos y poder vivir en una sociedad con multiples personalidades e individualidades. Por supuesto se pueden modificar y adecuar a los tiempos, pero de momento son las que son. Y ojo, a mi muchos peatones en sendas me dicen pasa tú, y muchos en caballo también, pero eso ya es a titulo personal, en principio la preferencia es la que está marcada y si alguien andando no te deja paso (por ser maleducado) tiene razón, y te tendrás que bajar de la bici y adelantarle corriendo si quieres. Como ejemplo (a lo bestia y extremista), si en un paso a peatones, con el peatón en verde y para ti en rojo, te dice el peatón que pases, pasarías? seguramente no, porque la ley dice que en rojo no se debe pasar. Se que es exagerado, pero era solo para ilustrarlo un poco.
YO creo que una carrera que tiene todo en regla no se puede meter en el mismo saco... por que pasa igual en todos, en los dias previo a la Madrid-Segovia, tambien estaba todo hasta arriba de gente, y el dia de la carrera balizado, y esa no es de enduro. Pero pasa igual con cualquier carrera a pie. El problema del maximo respeto es el egoismo de cada uno, a mi por ejemplo no me importa echar pie a tierra y dejar pasar a un grupo de gente por el smith por ejemplo, pero hay gente que si les molesta el mero hecho de que yo este alli con la bici. O hay gente que para ellos el maximo respeto es pasar de mi y ni apartarse. Como he dicho, el egoismo de cada uno marca el maximo respeto. Yo he salido con gente(con los que afortunadamente ya no salgo) que el maximo respeto para ellos era no atropellar a nadie por ejemplo. Con ello no quiero decir que todos los que vamos en bici seamos unos santos, por su puesto que no, hay muchos a los que habria que darles de comer a parte, pero tampoco tenemos culpa como para escondernos por montar en bici El problema de todo esto es que los Españoles siempre hemos sido como hemos sido, si cogemos el coche queremos toda la carretera para nosotros y el de delante nos molesta, si nos echamos al monte, lo queremos todo para nosotros y que se aparten los demas, y cuando cogemos la bici igual etc... y asi con todo, y ahi se nota la gente que nunca sale al monte y los que lo hacen asiduamente,normalmente son ese tipo de gente los que quejan de las bicis, de los saltos o de todo en si. Yo tambien salgo a caminar por el monte, y a mi, aunque en teoria un ciclista me tenga que ceder el paso, a mi no se me ocurre caminar por el centro del camino con la musica puesta por ejemplo, yo voy pegado a la linde y normalmente por la izquierda. No se trata de que un ciclista te tenga que ceder el paso, ya que eso en un paso estrecho esta asi, pero en caminos de 3 metros se trata de que el ciclista no te moleste a ti ni tu a el, no de por que yo voy andando y me tienes que ceder bajate de la bici. Para mi eso es el maximo respeto, pero como he dicho mas atras, para otra gente el maximo respeto es que tu no estes alli y este todo para ellos solos. Siempre recordare un dia en el Smith, un grupito de gente descansando en unas rocas, y los crios (4 o 5 eran) cavando un agujero en medio del camino con piedras y palos, llegar nosotros(que seriamos 4 mas o menos) frenar, con los crios en medio, decirles que por favor como les dejaban hacer eso que era peligroso para todos, e increparnos por que lo queriamos todo para nosotros...
Esto normalmente me ha pasado en verano, a la hora que suelo pasar por alli eso parece la gran via en hora punta.
Puedes andar en MTB por la mayoría de senderos de España. ¿Te parece poco? En unos cuantos paises ya les gustaria tener tanto.
A parte eso! Es decir, desarman todo por que es un "atentando contra el entorno" con maquinaria de cadenas... no lo he visto, pero habra quedado eso fijo que "natural natural" ahora seguro que ya no se nota la mano del hombre. Es decir, lo quitan por ilegal, que ley en mano a rajatabla es asi, por que atenta contra el entorno, pero en vez de desmontarlo con cabeza, meten maquinaria y dejan eso como la autopista del levante, eso en mi opinion es de ser ********** y de no desmontarlo por la ley de montes, desmontarlo por que si.
Formas de ver las cosas diferentes , no tendria problema en la solucion que pones para Cercedilla . De todas formas basta con dar prioridades tal como esta en otros paises , siguiendo tu ejemplo , prioridad para Bicis en las Veredas y en las demas prioridad para los peatones y ya sabes a que atenerte.Aunque repito la primera opcion ya me vale. En el caso del cerro , habra unas 6 o 7 bajadas , concretamente las de la carrera de enduro(tres de ellas) es las que utilizamos el 90% de los que subimos al cerro. A mi me valen. Mi intencion es practicar un poco de deporte y divertirme. Creo que no es pedir mucho . Y respeto totalmente el que quiera pasar por todos los caminos pero no es mi caso.
Pero puedes ser mas especifico , que puedo hacer por esos senderos? Tengo que bajar rapido o lento? Puedo derrapar? Que tipo de ruedas tengo que llevar? Puedo saltar? Gracias
Ojo, que cuando he indicado lo de la carrera no me refería al organizador, al que conozco personalmente y si quiero decirle algo se lo digo a él, ni a la gente que se curró los senderos, que también conozco y saben mi opinión y también saben que no en todo coincide con la suya. Me refería a los días previos a la carrera, donde no todo el mundo se comporta como debe y se creen que están en los previos de la copa del mundo. Y eso que desde que los chorizos del pueblo se dedicaron a robar bicis y abrir coches, dejó de venir tanta gente... Algo lamentable por otra parte... En todo caso, muchas veces el problema es la educación o más bien la falta de ella.
Vamos a ver como te lo explico... Partiendo de la base de que un camino, aunque no este asfaltado es una via publica. Y como tal el peaton, que asi es, por mucho que lo querais llamar senderista, es un peaton, este debe caminar por SU IZQUIERDA SIEMPRE, no por el medio, ni ocupando todo el ancho, POR SU IZQUIERDA. Por que? pues por ejemplo por que a la fuenfria por el camino de la republica suben coches de servicios, como la guardia civil, ambulancias cuando ha pasado algo o los bomberos, ya no las bicis, y por cualquier camino puede pasar igual. Lo que pasa es que mucha gente en el monte todo eso se lo pasa por el forro, igual que hay algunos ciclistas que bajan o suben por lo mas facil dandoles igual que sitio del caminino sea. Estas MUY equivocado, el mero echo de ser peaton en el monte no te da derecho a hacer o deshacer y hacer lo que te salga de las narices. Tu como peaton tambien tienes unas normas que cumplir, muy basicas. Esto es muy facil el por que, si el peaton va por la izquierda y el ciclista o el jinete en su caballo por la dercha, el peaton siempre se los va a encontrar de frente y los va a ver, no les van a venir de espaldas sin tiempo a reaccionar. Hay que aclarar una cosa, que haya que ceder el paso en las sendas a los peatones, no quiere decir que estos puedan hacer lo que quieran, tambien tienen que cumplir ciertas normas.
Ya se lo he comentado a mi tendero (mejorbike), tengo un familiar trabajando en el servicio de limpieza de dicho ayuntamiento y estan moscas por que usan arboles para hacer peraltes y saltos. Mi familliar me ha dicho que el intentara dejar arena para que se puedan volver a construir pero por favor no taleis ni arranqueis nada que los de ese ayuntamiento son muy ******** y os pueden llegar a multar, mi familiar es un simple currante ojala nos pudiera ayudar para llegar a un acuerdo
