Yo no hago nada por éste deporte, Whip_it, solo me gusta darme un rulo con mi bici y con algún amigo cuando tengo tiempo por el monte. Tampoco quiero que me me interpretéis mal ni me consideréis ahora vuestro enemigo ni que me ataquéis con chorradas. Simplemente soy partidario de no tocar el monte, rular por el tal y como está, no estoy a favor de la construcción de saltos, peraltes, curvas ni circuitos. Y como no me gusta lo que veo en Moral que está al lado de mi casa, y como éste es un foro de opinión, simplemente participo dando la mía. Y vosotros segiréis haciendo lo que os da la gana, sin escuchar las opiniones que no os gustan. Saludos
No se ha talado nada en ningun momento y de momento no se va reconstruir nada hasta que se aclaren las cosas con las autoridades. Estamos intentando hacer las cosas bien y escuchamos todas las opiniones , pero hay maneras y maneras de decir las cosas , se pueden decir las cosas de forma constructiva y no faltando a la primera de cambio. Es mas en este post deberiamos buscar la forma de solucionar todo esto , que la gente nos aporte lo que pueda , consejos , contactos etc y dejar te tirarnos los trastos a la cabeza. Creo que los que nos gusta los circuitos con saltos tambien tenemos derecho algun sitio donde practicarlo. ¿Que se han hecho las cosas al reves? Pues mira puede que si , hace 5 o 6 años cuando empezamos no nos habiamos parado a pensar todo esto , ni nos imaginabamos que el cerro iba acabar con esta afluencia de gente , pero la realidad es que lo hicimos asi y asi ha salido y ahora hay que buscar la forma de solucionarlo y en eso estamos.
Ahí tienes razón. El senderista tiene derecho a ir tranquilo por un camino y no acojonado pegado a un lado por si lo atropellan. Hay que frenar y ponerse a la velocidad del senderista, dar los buenos días, y pasarle (si él tiene la educación de ceder el paso). El tema de adelantar un senderista despacio es muy importante porque se puede producir un atropello cuando el senderista oye tus ruedas, se asusta, y hace un movimiento rápido e inesperado justo por el lado que estás pasando. Seamos corteses cuando usamos los senderos (ciclistas y peatones)
Os he ido leyendo y creo que es normal lo que ha pasado, sin permisos y a la que se da a conocer este tipo de cosas suelen pasar. Yo soy de los no partidarios de modificar el monte, no lo veo necesario para disfrutar de el. Pero si se hace con permisos y cuidado no debería haber problema. Lo que me cuesta de entender es senderos que siempre han estado de una forma y al cabo de un tiempo te los encuentras "tuneados" al gusto, y porque no puedo dejarlo yo como me gustaba? En mi zona hubo una temporada que era bastante normal. Y luego el tema de la convivencia entre los diferentes usuarios del monte es otro tema delicado, hay que ponerse en el lado del otro. Cuando vas en bici quieres disfrutar pero cuando vas andando no quieres estar pendiente de que te arrollen. Porque no en todas las sendas te puedes poner a la izquierda como si de una carretera se tratase.
Pero vamos a ver, eso podría valer en pistas anchas pero creo que la problemática de la que hablamos se da en los senderos. Senderos que a veces son tan estrechos que no hay ni izquierda ni derecha. Senderos empedrados donde el senderista tiene que ir trazando de un lado a otro para esquivar piedras, rocas u obstaculos. Igual que nosotros, por cierto. No se, pretender obligar a los senderistas a que vayan todo el rato por su izquierda y atentos a los posibles bikers me parece tan utópico y suicida como que Andorra le declare la guerra a los USA. Tu mismo.
Aqui tenemos opiniones diferentes. Yo no solo veo la bici para hacer deporte, salir a dar una vuelta y volver a casa. Yo veo la bici como medio para disfrutar del monte y moverme por el y pasar el día. No quiero circuitos hechos. Si pusieran solo las dos veredas como bajadas, te aseguro que no volvias a cerce por la masificación. Y si te ponen solo 2 bajadas del cerro, quizás ya tampoco. Por esa bajada irían todos, los de cualquier nivel, tanto los que corren para abajo, como los que quieren ir a paso de tortuga respirando o tienen menos nivel y mas miedo y no se atreven a correr mas. Además, te aseguro que las bajadas que pusieran como solo MTB no serían endureras, serían senderos sencillos para todo el mundo ya que ha de ser de uso público, seguramente se acondicionarían, se pondrían lisas y que por allí baje la familia con sus niños de 6 años y velocidad limitada a 15 o 20km/h como muchísimo. Aparte de que seguramente tambíen se harían de subida, o las quieres de sentido unico? y con señales de dirección prohibida... Vamos, que para eso me paso ciclismo de ruta por pista, que al menos la pista es ancha y tengo más espacio para ir. Asegúrate bien de lo que deseas, que se puede volver en tu contra. Hay más usuarios del monte que los endureros... que somos los menos y por mucho porcentaje.
No es ir asustado, el senderista tiene obligacion de caminar por la izquierda del camino, siempre y cuando sea posible claro. Y tu como ciclista a pasar por su lado, aunque sea por la derecha, reduciendo la marca, intentado levantar el menos polvo posible. Es para mi, es lo que se le llama, maximo respeto. Claro que hay gente que pasa al lado del peaton a toda leche pegando derrapadas, claro que si, igual que hay peatones que van por el medio. El tema, es que si el peaton, en un camino ancho(en un sendero es imposible logicamente) va caminando por su izquierda, no se tiene por que asustar, puesto que si el camino es ancho tu deberias pasar al menos dos metros alejado de el. El problema viene cuando para el peaton la izquierda del camino es el centro del mismo, y para el ciclista la derecha del camino es el sitio mas facil. Todo es cuestion de respeto, que es lo que pocos tenemos.
No se tu, pero yo suelo ir por senderos que o uno de los dos se aparta, o no pasamos. Eso de izquierda derecha solo lo tengo en las subidas.
El tema yo lo veo así. Yo soy partidario de que si no se modifica nada y se cicla con responsabilidad, se deje pasar la bici hasta en los parques naturales. Y sancionar a los incívicos ya sean estos ciclistas o peatones. Si hay peligro de masificación, pues se ponen cuotas, como en Ordesa en Verano para los senderistas. Si se decide modificarlo con saltos, cortados, peraltes y demás, hacerlo con los permisos necesarios aunque sea en un secarral. También puedes hacerlo sin permisos pero entonces debes asumir con deportividad que algún día te lo puedan romper. Por cierto. Los Bikeparks hacen una función social bestial. Ahí tenemos de todo, se crean puestos de trabajo y se pagan impuestos. Todos contentos.
Polete yo creo, -aparte de la normativa que no se que dirá en cuanto a circulación de montaña- que mucha gente nos echamos al monte a "descontaminarnos" de la normativa urbana. No creo que sea adecuado pedir a los caminantes que vayan por su derecha, en un parque se puede solicitar esto pero no en la montaña. Cierto es que el Smith se parece más a un parque que a un monte por la masificación pero hay que tener en cuenta que para muchos, muchísimos que van al Smith, vuelven contando que han estado de aventura en alta montaña, pero es que para ellos ha sido eso y debemos de respetar ese concepto que se han traido, y no se les puede pedir que se les joda su "aventura" caminando en fila por su derecha. No sé, usando el sentido común y aunque en Madrid seamos muchos, podemos convivir todos si cada uno ponemos de nuestra parte. Como yo no puedo exigir a los demás que cumplan su parte, me limito a cumplir la mía....según mi honesto entender claro, para alguno seré un cafre.
Obviamente eso es en la medida de lo posible, esta claro que en un sendero obligatoriamente el que tiene que ceder es el ciclista, estamos totalmente de acuerdo. Por muchas piedras que tenga el camino, el paton debe ir por la izquierda y el ciclista por la derecha(en la medida de lo posible) no se especifican los obstaculos, por mucho que quieras, en un camino ancho por ejemplo, si un ciclista se lleva un peaton por que este va por la izquierda, es culpa del ciclista, pero si un ciclista se lleva un peaton por que este circula por su derecha, es culpa del peaton. Otra cosa es que haya gente que prefiera llevarse a una persona por delante a frenar, pero ese es otro tema. Puede ser tan utopico como quieras, pero eso ya entras en damagogia pura y dura, es decir, es utopico que un peaton cumpla las normas que tiene que cumplir, pero quien haga un salto es un tio ilegal 100% Por favor, seamos serios. No es ir atento a los bikers, es no salir como si fuesen ********** al camino, un peaton tiene que ir atento a todo, desde un biker, hasta aun reballo de vacas que se pone a cruzar, o aun vehiulo de urgencias que sube o baja. Igual que un biker tiene que ir atento a lo mismo.
Recuerda que en el 99% de los casos, el que pega, paga. Aunque el peatón fuera mal, si le atropellas, siempre será culpa tuya. Hasta que se consiga demostrar lo contrario, que suele ser muy complicado.
Si, yo entiendo lo de descontaminarse de la normativa urbana, pero ha que seguir acatando ciertas normas para que todo fluir con normalidad. Es decir, si todos nos echaramos al monte a descontaminarnos y no respetaramos habria el doble de problemas. Ya no es solicitarlo, ya es sentido comun por tu propia integridad. Pero son las normas basicas de circulacion. Obviamente en la medida de lo posible, por ello luego hay otra norma en la cual hay que ceder el paso a jinetes y petones. Ahi estamos de acuerdo. Obviamente si tu bajas solo y te llevas a una persona que esta sentada en medio del camino con otras 20 la culpa siempre "sera" tuya, pero si puedes demostrar que esa gente estaba mal en el camino, la culpa no sera tuya. Yo salgo con la bici y no voy buscando la justicia, si no pasarmelo bien, y si me encuentro a gente por el medio de un camino ancho, pues me aparto yo y listo, no pasa nada. Pero me molesta por decirlo de alguna manera que se piense que los senderistas en el monte pueden hacer lo que quieran y que somos los que montamos en bici los culpables de su malestar. Tanto un senderista como un ciclista tienen obligaciones en el monte, si estas obligaciones se cumplieran habria la mitad de los problemas que hay en la actualidad por este tema. El problema viene cuando sales al monte y te piensas que es tuyo, ya vayas en bici, andando, a caballo, corriendo en monociclo, esquiando, en burro, etc...
Tras leer y leer lo que si que creo y estoy casi totalmente convencido es que el colectivo biker es que el me mejor respeta los caminos por lo menos en sentido de buena fe, apesar de las modificaciones que pueden alterar los caminos siempre hay una escapatorio u otra senda alternativa que no entraña peligro para nadie(senderistas, caballos.....) te puede gustar mas o menos pero nunca hay un fin dañino para otros sectores. Últimamente hay trampas y malas actuaciones en los caminos y yo creo que el biker es el menos dañino en ese aspecto. Yo no modifico caminos pero si me paro de vez en cuando a quitar troncos atravesados y demás "obstáculos" naturales o colocados. Respecto a respetar al senderista o cualquier otra actividad con la que nos crucemos estoy de acuerdo, reducir velocidad, avisar y comunicar y se puede usar strava sin problema pero si hay que reducir por peligro pues se reduce y listo. Yo soy el primero en usar strava y si el día, el transito, la visibilidad lo permite pues bajamos con alegria
No es que lleguen los bikers, es que puede subir un vehiculo de emergencias, o un ganadero con permisos para hacerlo. (siempre hablando de caminos anchos) en veredas estrechas obviamente el peaton siempre tiene la preferencia, asi esta estipulado. Si quieren corretear sin importarles nada mas, llevales a un parque sin circulacion de vehiculos. Creo que tienes una percepcion muy equivocada, de salir al monte, no te puedes echar al monte como una cosa boba abstraido de todo, aun en el monte, como viandante tienes obligaciones.
Aclara, por Dios, a ese familiar que esos arboles son/eran los muertos que estaban ahí y no recogían ni limpiaban. Los restos de alguien que no limpiaba ni hacia su trabajo... por falta de personal , de herramientas y/o fondos o por vaguería. El que ha dicho eso es o un mentiroso o habla por hablar y sin saber lo que dice.
Igual te lo digo, por mucho que sea un sendero y tu tengas la preferencia no puedes caminar por el como una cosa boba, es sentido comun. Yo cuando voy en el coche y se me pone el semaforo en verde, aun miro si no hay ningun peaton que cruza en el ultimo momento,teniendo yo la preferencia, igual que en un cruce miro antes que no venga otro que se haya saltado el stop (por ejemplo) A mi eso de salir al monte pensando que eres invencible personalmente yo no lo entiendo. Mas que nada por que como baje o cruce por el camino un venado o un jabali asustado (ya no una bici asesina) creo que esos bichos no entienden de que tu o tus hijos correteando tienen la prefrencia absoluta sobre un camino, que ademas no es asi, por que un caballo siempre tiene preferencia por una senda ante un peaton...
