o tenemos 200.000 € o llevamos otra cosita mas en la mochila

No se si ya lo han colgado, pero por si acaso cuelgo esta recogida de firmas en change en contra de la ley de marras:

https://www.change.org/p/da-ma-dolo...estar-animal-no-a-su-ley-de-caza-sra-cospedal

 

Buenas compañero. quieres decir con esto que los ciclistas no aportamos nada a la economía??... pues deberías hacer cuentas y valorar lo que se gasta un ciclista medio al cabo del año en material deportivo y alimentario + bici+ mantenimieto..... y verias lo que gana el sector y los impuestos que genera para el estado. Creo que te sorprenderías. saludos.

 

Ya, pero es que es el único "documento objetivo" con el que podemos contar para opinar sobre algo más o menos sólido.

Que el anteproyecto se ha enmendado en su trámite, pues no lo sé y al parecer ninguno consigue verlo negro sobre blanco. Si se ha "colado" una enmienda en la que se permite el uso de cepos y multas de 200.000 a 2.000.000 de € habrá que verificarlo, mientras tanto, entre opinar sobre un anteproyecto y opinar por que nos sobra aire, yo al menos encuentro notables diferencias.

Saludos.

 

En general nos gusta criminalizar a los colectivos que creemos que son perjudiciales a nuestros intereses. Los senderistas criminalizan a los ciclistas, moteros y cazadores; los ciclistas a moteros y cazadores; los moteros a los cazadores y de la misma manera unos "molestan" a otros en sentido inverso.

Hay cazadores ignorantes, respetuosos, estúpidos, lúcidos, amantes de la naturaleza y auténticos terroristas del campo. Y los hay también sobre dos ruedas y sobre dos patas.

En general los ciclistas, sobre todo los urbanitas que suben con su vehículo a las zonas de montaña los fines de semana, tienen una concepción del medio natural de libro de texto y son incapaces de comprender más allá del mensaje ecologista facilón.

Como ha dicho alguien atrás, hay cientos de pueblos que sobreviven gracias a los ingresos proporcionados por las actividades cinegéticas, sin las cuales directamente desaparecerían. Pues habrá que respetar y conciliar las actividades, no repudirarlas desde el desconocimiento.

Un saludo.

 

Pero, como poco, da que pensar que todos los colectivos coincidamos en criticar a los cazadores, no?

 

Yo opino de una noticia que he leido esta mañana.
Estoy de acuerdo de que un portal de MTB barrera siempre hacia la MTB, pero de ahi a que ese portal importante nacionalmente hablando se invente esta noticia es un poco descabellado.
Mas que nada por que se ha hecho eco hasta el IMBA españa en las redes sociales.
Yo de todos modos, acabo de googlear lo de la noticia y se dan eco bastantes medios nacionales no solo de MTB, no sere yo quien diga que es cierto, pero que haya surgido de la nada tampoco me lo creo.

Ahora bien, agarrarte a un anteproyecto pasado para criticar lo actual pues oye, tampoco es de lo mas objetivo, aunque esta claro que ahora mismo es lo vigente. Pero no se discute lo vigente, si no lo que quieren introducir el año que viene que es una verdadera aberracion...
Y lo que mas es la impunidad de poderle pegar un tiro a un perro por que si...

 

Hay un dicho popular, español, y más Manchego que el queso, que dice "se mezclan churras con merinas" y eso es lo que está pasando...nos vamos de un extremo al otro...de los 200.000€ por espantar la caza, al "yo tengo derecho a ir al campo por encima de todo"...del "cazadores asesinos que matan hasta los escabajos" a la creencia de que todo lo público es usable en todo tiempo y de cualquier manera.
Yo he crecido haciendo fines de semana en un pueblo manchego...y hay muchas clases de cazadores...el que tira a los milanos y el que patea 6h con un perro y se va a casa de vacío bien almorzado...igual que hay mucha clase de cafre pateador, agricultor, borrego en coche con la música a todo trapo, cafre que cambia el aceite a la C-15 en medio del monte...etc...
No seamos más papistas que el papa, que para que te metan 200.000€ te tendrán que pillar haciendo un rodeo americano montado en un guarro, o hacer una asamblea del 15-M en medio de una montería de postín en la finca de los Albertos (Mora-Toledo)
Entiendo perfectamente todo lo que dice el compañero Miwi, y digo...a mí no me gusta la caza, pero entiendo su existencia y su papel...soy nieto de agricultores, quizás a alguno le vendría bien hablar con un buen gañán y que le explique cómo funciona el campo.
Lo de disparar a perros o gatos, entiendo -sin haber leído la Ley- que se trata de animales salvajes que pudieran transmitir enfermedades o similares...no que cualquiera que salga al campo le pueda pegar un cebollazo al perro porque no ha hecho una buena carrera (el galguero no usa escopeta, el escopetero no usa galgo, usa perro de muestra, por lo tanto no existe la relación ahorcar-pegar un tiro)
Por favor, quien tenga que aportar cosas con sentido, en un debate sano (que lo hay) que lo aporte con fundamentos claros y lógicos, pero no dejarse intoxicar por alguien que -como muchos periodistas hacen- sacan de madre algo con fines dudosos, o cuanto menos, de exagerada perspectiva.
El monte es disfrutable entre todos, pero algunas actividades, entiendo que necesiten regulación....hace 20 años eramos 4 locos por los caminos....hoy somos 40.000...y es entendible que en algunos sitios, donde se vive al 90% de la caza y lo que le rodea, la actividad ciclista suponga un problema, no sólo por el espantado..si no por el peligro que de por sí supone la coexistencia de ambas actividades, incluso con alguna más....(me llega a la mente pueblos como San Pablo de Los Montes, Ventas con Peñaguilera...etc)
España "es mu grande", y seguro que hay sitio para todos.
Un saludo!!!

 

Puedes tener toda la razon, el problema es que no ha trascendido eso entendimiento, como han dicho esta mañana, es una ley escrita de forma muy ambigua donde no esclarifica lo que tienes que hacer para que te metan semejante sancion.
YO quiero pensar que por pasar y espantar un conejo no sera, pero si queda supeditado a la posible comprension de la autoridad competente tienes que estar a lo que te toque.
Yo quiero pensar que imperara un poco la logica y esas cosas se esclarificaran hacia lo que tu dices, pero de momento es como dice mas abajo, esta escrito muy ambiguo.

Yo lo que he leido es esto, y en base a ello opinio, obviamente tirara hacia el lado del MTB, si entras en un blog de caza tirara hacia el otro lado, yo como mi aficion es el MTb tiro hacia alli.

A finales de 2014, el Consejo de Gobierno de la comunidad autónoma española de Castilla-La Mancha aprobó una nueva ley de caza para la región que ha sido fuertemente criticada por numerosos organismos ecologistas por lo cruento de las prácticas que en dicha ley se contemplan. Entre otras barbaridades, la nueva ley de caza de Castilla-La Mancha permite matar perros y gatos, la muerte por lanceo de animales, el cierre de caminos públicos para la actividad, la multa de todas aquellas personas (ciclistas, excursionistas, recogedores de setas, etc) que 'molesten' a los cazadores y el NO control de la dirección de los disparos, ahora permitidos incluso si van dirigidos a caminos.


Según Leandro Esteban, portavoz del Gobierno regional: "Esta ley tiene carácter social, puesto que favorece y facilita la caza a los aficionados de los municipios rurales y, además, garantiza la conservación de la naturaleza. Adapta la actividad cinegética a la realidad social y económica de la región. La caza en Castilla-La Mancha es un importante sector económico generador de ingresos y de empleo, por lo que merece una especial atención, como la que el Gobierno de Cospedal propone con esta normativa".

Con esta nueva ley, el uso público de los montes de Castilla-La Mancha se limita exclusivamente a cazadores, castigando impunemente al resto de personas que intenten hacer uso de los mismos y, como refleja la nueva ley, 'molesten' a los cazadores de la zona. Pero no contentos con semejante aberración legal, una modificación aprobada recientemente para dicha ley convierte el hecho de molestar a la actividad de la caza, ya sea de manera consciente o por un descuido (véase ciclistas, recolectores de setas, excursionistas, etc) en una falta 'muy grave', con multas desorbitadas de un mínimo de 200.000 euros para sancionar a estas personas, pudiendo ascender hasta la módica cantidad de 2 millones de euros.

Ante estas exuberantes sanciones, podemos pensar que la nueva ley de caza de Castilla-La Mancha contempla todo tipo de acciones concretas para determinar si una persona está 'molestando' en la caza. Lamentablemente, la ley está escrita de manera muy ambigua, sin especificar si un coto de caza debe estar señalizado de forma oficial, bastando un simple cartel para prohibir el paso a cualquier camino público. Por supuesto, tampoco se especifican qué tipo de acciones debe realizar una persona para 'molestar' a un cazador, quedando en el criterio de las autoridades pertinentes la posibilidad de sancionar a toda aquella persona que no lleve un arma colgando del hombro.

Como podemos comprobar, esta nueva ley de caza de Castilla-La Mancha favorece exclusivamente a los sectores de caza de la zona; un negocio muy fructífero sobre todo para los terratenientes, que explotan de forma masiva la caza en la región. Como dice el portavoz del gobierno regional: "la caza es un importante sector económico generador de ingresos y de empleo". Señores gobernantes de Castilla-La Mancha: La Industria de la Bicicleta también es un sector económico generador de ingresos y de empleo, y no un cuento de hadas al que ningún país quiere prestar atención.

 

Esa ley si sale adelante esta pensada claramente para evitar organizaciones y plataformas que intentan boicotear monterías, jornadas o campeonatos de caza. ¿Alguien cree que te van a meter 200.000€ por ir en bici? pensar un poco que ya somos todos mayorcitos.

 

lo de cortar caminos publicos me imagino que sera en monterias, no en una zona de caza menor y es un tema de seguridad. Aquí por donde yo me muevo, en Jaen, hay mas restricciones para andar por lo público que por zonas privadas, hasta el punto de haber zonas que antes eran caminos reales y ahora te multan si te pillan pasando por ahi, solo por qué son fincas del estado. Sin embargo si te metes en una finca particular por donde no debes, si te pilla el guarda lo más que te hace es pedirte que te des la vuelta. Se está criminalizando a un colectivo que tiene también sus derechos, pero que no es el que legisla sobre este tema

 

Criminalizar a un colectivo que tiene derechos...

Ese colectivo ya tenía muchos derechos. Ahora tiene más, a costa de los míos.

Por no hablar de la caza en sí misma...

 

ese colectivo paga por ejercer una actividad, tu no, además paga por unos terrenos en los que practicar la caza, tu no. Si tu vas a un bike park alli no te van a molestar, y sin embargo si un cazador va a su coto...
Además se tiene la imagen de que un cazador solo mata venados o jabalíes, y la mayoría no es asi, ni su nivel económico tiene por que ser alto

 

Pagar... Pagar... Pagar...

El dinero nos da derecho a matar por lo que veo... Podemos cerrar el monte...

Claro, claro.

¿Y cómo pueden pagar los bichos para que no los maten? ¿O mi perro si se escapa?

Te voy a decir las palabras textuales de un SEPRONA:

"Los cazadores son unos piratas. Yo los emplumo a todos".

Debe ser que de por sí no respetan mucho las leyes. Encima se las hacemos a medida.

Recopilemos los derechos de estos señores:

Dispararme para que me vaya de la zona.

Poner trampas para que se accidenten compañeros.

Caminar con armas cargadas por los caminos que yo voy.

Amenazarme.

Beber con armas.

Hacer fuego en el campo para sus desayunos con vinos.

MATAR ANIMALES.

 

Vamos a hacer otro ejercicio distinto..vamos a darle la vuelta a la tortilla....
ejemplo 1:
Pongamos que lo que se lleva haciendo cientos de años, es montar en bici, y por ello, se paga un derecho de "ruta" y la nueva moda, muy extendida pq es totalmente gratuita, es la de salir al campo con una escopeta y un perro a cazar....grupos de 20 personas con escopetas y perros avanzando por los caminos y montes de España sin orden ni concierto....

ejemplo 2:
ahora otra visión...la del que monta un evento, una carrera o marcha de MTB, paga el derecho de apertura de ciertas fincas y pasos regulados por ser territorio de ganado bravo (por poner un ejemplo real) y de repente, llega un grupo de senderistas que al encontrar el camino abierto, deciden andar en grupo...y te joden el evento...(consecuencia: inviertes un pastón y lo pierdes todo pq te joden vivo y además no se te ocurra volver a organizar nada pq en foros como éste, te pueden hundir como al Titanic)

ejemplo 3:
Quedas con 10 amigos, te chupas 250km en coche y un madrugón del 15.....y cuando habías diseñado una ruta "cojonuda" por esa dehesa, esa cañada de la vía de la Plata....te encuentras la transhumancia y es imposible hacerlo.

Con ello no quiero más que demostrar que ni siempre llevamos la razón, ni está hecho todo para nosotros, y que existen opciones distintas a las que planteamos tan sumamente buenas....para planear una ruta en fin de semana, además del tiempo metereológico, hay que prever ciertas cosas...no "vale todo"...
y sobre el artículo, tendencioso a más no poder, sólo tiene una visión...la crítica del cazador (supuesto amigote ricachón de Cospedal), y la triste figura del indefenso ciclista...pues no, oiga...no me trago todo lo que me pongan delante. (eso sin tener en cuenta las malinterpretaciones y falacias varias de las que se dejan ver en el texto)

En fín, que muy mal tienen que darse las cosas para que se ponga ni una sola denuncia al respecto (el funcionario de turno, tiene que hilar muy fino para convencer a alguien, y sin mostrar animadversión o relación con algún implicado, para lograr una denuncia que prospere de 200.000€...ya te digo yo que "ni de coña"...y sé de lo que hablo.

En fín, amigos...paz y amor, y el plus a salón.


(y que conste, que

 

Me reitero, a nosotros, nos interesamos por coger una zona publica de coto para intereses ciclistas, y no nos dejaron, e ibamos a pagar, por que tenian que ser intereses cinegeticos. Lo he puesto mas atras.

A mi personalmente, VEnados, jabalies, conejos , liebres, palomas, perdices, si se matan por el puro placer de matar me es lo mismo.

 

27: no me compares montar en bici con matar, por favor.

 

Yo no se que creer, también pensaba que eso de los 3 años de cárcel por participar en un piquete un día de huelga solo ocurriría en casos extremos con de violencia demostrada. pero si la ley dicta eso, esta sujeta a interpretación y ya se sabe lo que pasa con las interpretaciones. ya sabes mínimo 200.000...

Lo lógico es que se hubiera realizado con una plataforma de usuarios del monte, desde el cazador al runner, del que saca a pasear al perro al pastor, del que va a hacer fotos, a los brigadistas que curran todo en el año en el monte, sin olvidar a los domingueros que tiran de tortilla o chuleta, imprescindibles en todo paraje que se precie, y consensuar el derecho que todos tenemos a disfrutar de la naturaleza, poniendole coto solo por protección de la misma ,no por necesidad de uno u otro colectivo, y creo que debería ser la misma legislación en toda España, o es que me tengo que aprender las leyes de las 17 diferentes autonomías. Yo creo que con respeto todos podemos disfrutar de lo que nos gusta.

 

menuda vergüenza, en los arcenes nos atropellan y en el campo nos sancionan...

 

No había nada que cambiar. Esto se ha hecho para beneficiar a un colectivo sobre el resto.

Casualmente ese colectivo es MUY afín a los que nos gobiernan.

Como ha dicho alguno, nadie creía lo de los piquetes, nadie creía lo de la ley mordaza, y nadie creía que Bárcenas estuviese hoy libre.

 

Yo no tengo nada en contra de los cazadores. De hecho conozco a algunos y cuando nos hemos cruzado con ellos en bici ha habido "holas", "hasta luego" y "que se dé bien el día", etc. Se que esta mañana he exagerado un poquito mis intervenciones hacia este colectivo, pero es que las posibles multas son también exageradas y lo merecen.

Aquí el problema es que los únicos que tienen el "derecho" a comprar el uso del campo son los cazadores. Me consta que colectivos motociclistas llevan algún tiempo intentando crear una suerte de Licencia Verde para regular el uso del campo con fines deportivos y recreativos, pero de momento no se ha oído mucho del tema por lo que supongo que no les habrán tenido muy en cuenta. Los demás, los que no somos cazadores, nos tenemos que limitar a ir por caminos públicos (siempre que no estén cerrados con cancelas, arados, sembrados, etc.) y con limitaciones en algunos casos.

No veo mal cerrar algunos caminos algún día al año, lo que no puede ser es que haya algunas zonas de España en las que durante todos los domingos que dura la veda no se pueda transitar porque los cazadores disparen en dirección al camino o vean moverse un arbusto y disparen y después preguntes (hay cazadores fallecidos en accidentes por esta causa).

Habrá gente entre ellos que respete y unos pocos que no, al igual que entre los ciclistas. El problema es que ellos portan un arma. Esperemos que la Administración cese pronto en su empeño de "privatizar" el uso del campo y el monte para los que más dinero tienen.

Un saludo.