o tenemos 200.000 € o llevamos otra cosita mas en la mochila

Yo no he dicho eso. De todos modos, te puedo decir que a lo mejor hay muchos y tienen que ver con mi trabajo. De todos modos, eso que acabas de hacer sí es demagogia. Lo del número exacto de señoritos da igual, el argumento es el dinero y el poder que tienen.

Pero vamos, que vamos a seguir en un bucle.

 

En el tema de la caza no te han quitado probablemente derechos. Es que nunca los has tenido.

 

Partes de la base de que cazar es deporte de ricos. Y resulta que no lo es.

 

Si no los he tenido es porque priman sus intereses sobre los de otros ciudadanos. No veo que argumentes nada ahí.

 

Depende de que tipo de caza, y de donde caces...
Ir de caza es tambien ir a matar un elefante, y eso es caro...
De todos modos, ahi tienes razon, la caza, antes de ser un hobby, antes era cosa de "pobres" que no podian comprar su comida y para comer debian cazar. Ahora ya en la mayoria de los casos es hobby.

 

Yo no veo ingresar dinero público no en negocios privados ni en públicos,pero ese ya es un tema que se sale del hilo,pero vamos,que los cazadores que conozco se partirían la caja al saber que han ascendido a la categoría de "señoritos".Y lo mio no son convicciones,es empatia,es ponerme en la piel de la gente que vive y trabaja en el campo,gente que lleva viviendo en el desde hace generaciones y que lo sienten como una parte de ellos mismos,y que como comprenderás,son los primeros interesados en mantener en el mejor estado posible.
Repito,no soy cazador ni me gusta la caza ni el anteproyecto de ley que aquí estamos debatiendo,pero eso no me lleva a la idea de prohibir la caza.

 

El problema,es que para que cuando vamos a la carniceria a comprar chuletones,se necesita una industria ganadera muy grande,y eso,ocupa espacios naturales,igual que la agricultura.Y eso provoca el desplazamiento de las especies naturales como el lobo.Realmente,es complicado encajar todas las piezas del puzzle.

 

La gente que vive en el campo, quiere sacar dinero de su trabajo. Igual que yo del mío.

Tampoco voy a entrar en la necesidad de sectores públicos como la defensa nacional, la sanidad, la educación, la energía o la investigación y las posibles empresas que puedan tener que ver con esos y otros sectores.

Si un agricultor o ganadero dejase el monte como está, no existiría la ganaderia o la agricultura. Ser ganadero o agricultor es incompatible con el campo. Ahora si entendemos por campo una granja o un sembrado, entonces sí. No me digas que lo sienten, que eso es demagogia de verdad. Hacemos de todo un negocio: suelo, animales, personas...

De todos modos, que haya practicantes de la caza que no sean señoritos tampoco me dice nada.

Y yo empatizo con los animales porque nadie empatiza con ellos y está mal matarlos. No puedo empatizar con gente que mata por diversión y que hacen toda la presión que pueden para dejarne a mí y a mi bici fuera del campo, o al de las setas, o al que pasea, u otros...

 

Te estás luciendo tio, cuando pienso que no puedes soltar una burrada más grande, vas y haces una de ordago!!!!

 

Priman sus intereses porque sus derechos estaban ahí antes que los tuyos y porque están recogidos en la ley en mil sitios.
Ahora llegas tu y dices que no, que esos derechos no los tienen porque cazar está muy feo (nene malo!) y tu tienes derecho a pasar con tu bici por donde te salga de los tanates y cuando te salga de los tanates.
En mi modesta opinión legalmente estás mal informado (y ya he dicho por que), moralmente no estás en una posición superior a la de ellos (aunque tu crees que si) y que ecológicamente estás bastante mal informado respecto a la caza, sus circunstancias y su carácter necesario en ciertos entornos.
Y además, tampoco dialogas.
Me he aburrido.
Este es un foro de ciclismo y aquí no venimos a arreglar el mundo, para eso hay otros foros.
Aquí como foro de ciclismo venimos a informarnos e intercambiar opiniones sobre nuestra afición.
El debate de "caza si - caza no" no nos va a resolver el problema de "no puedo pasar, hay montería".
Y si tu crees que si, te equivocas.
Si quieres cargarte la caza, por mí adelante, no es un debate en el que vaya a entrar.
Pero por avor, no te pongas detrás de todos los ciclistas para pedir "caza no". Ponte donde toque (ecologistas, partidos políticos... me da igual).

En mi modesta opinión, aquí lo que toca es asociarse y a partir de ahí tener una postura de cierta fuerza para negociar soluciones que nos permitan compartir el espacio, porque, nos guste o no, el campo es para todos, incluso para los que realizan en él actividades que nosotros no haríamos. Y desde luego no está en nuestra mano decidir qué actividades tienen derecho a salir al monte y cuales no.... igual que es evidente que nadie está en una posición que le permita decidir "ciclistas no". Este debate lo tenemos ahora con los cazadores, pero lo vamos a tener con agricultores, senderistas etc. Y vamos a tener entasmil voces, en vez de una sola. Y cuando acabemos en el secano en pistas de 3m mirando Guadarrama de lejos vendrá el llanto y el rechinar de dientes.

Y dicho todo esto, me voy del hilo que me he aburrido. Hale, tanta paz llevo como descanso dejo.

 

Yo también empatizo con los animales...hasta que tengo hambre.Y matarlos para alimentarnos no esta mal,lo que esta mal es maltratarlos.

 

No me faltes al respeto. A tí te parecerán burradas, pero es mi opinión y mi punto de vista.

Saltáis como muelles cuando os faltan a vosotros. Se ve que es un tema que os pica mucho.

Todo lo que pongo según vosotros son burradas, que no tengo ni idea y tal. Yo creo que os quedáis sin argumentos.

Por eso puedo decir que los vuestros son argumentos para críos, porque igual que lleváis todo el hilo deslegitimando al que os lleva la contraria, los demás también podemos hacer lo mismo y ridiculizar vuestra postura.

 

Yo no voy con mi bici por donde quiero. Me limito a vías autorizadas. Cada vez menos.

Si fuese necesario para comer, estaría bien. La caza es por diversión y por motivos económicos. Llevo debatiendo todo el hilo, y rebatiendo vuestra postura, lo que os fastidia es que os lleven la contraria con opiniones distintas, igual o más fundamentadas que la vuestra.

Se caza por deporte y por dinero. Y está mal sea por el motivo que sea, y más si no es necesario.

 

Estoy totalmente de acuerdo ahi. Yo como animales igual que otros animales comen animales. Otra cosa es maltratarlos y matarlos por diversion.

 

Hace ya varios mensajes, dije que pasaba de debatir porque no presentabas argumentos para debate.

Has presentado alguno, pero no voy a hacer alusión a ellos, para no entrar en una espiral que no lleva a ningún sitio. Otros compañeros ya los han comentado y estoy de acuerdo con ellos, luego volver a lo mismo es redundante.

Y si, lo siento, pero lo que has puesto me parece una burrada, por no decir algo más fuerte. Alguien que ha vivido, vive o sabe lo que es el campo, jamás sería capaz de comentar algo similar.

 

En mi opinion, ojo, solo en la mia, lo que falla en tu argumento, es que te ciñes totalmente a textos legales, pero lo que es legal no tiene que ser justo siempre.
Barcenas legalmente esta en la calle mientras nosotros pagamos todo lo que se ha llevado, si, es legal, pero no es justo.

Legalmente hablando has llevado totalmente la razon desde que empezaste a opinar en este post, pero el problema no es la legalizad, si no el sentido comun. Por que legalmente es lo que hay.

 

Eres un fiera. O sea que he argumentado poco y no lo vas a debatir. Jajaja. En qué quedamos en que argumento o no. Jajajjaa. Lo que quieres es que te den la razón y si no, te enfadas y no respiras.

Los que sienten el campo, igual que otros grupos de personas, llevan haciendo lo mismo siglos. Las innovaciones o cambios de pensamiento nos cuestan mucho, y se tardan siglos en ver cambios reales en la sociedad. Siempre va a haber reacción al intento de cambiar las cosas.

Claro que mejor entrar a llamarme burro. Pues gracias, veo que no puedes argumentar mejor.

 

No artista, lo que no quiero es repetir las cosas hasta la saciedad, ya he dicho que lo han comentado otros compañeros.

No te he llamado burro, he puesto que has dicho una burrada, que te podrá parecer lo mismo, pero no lo es.

Lo que quiero es no intervenir más en este hilo, pero lo que has puesto me ha parecido que se ha ido de madre, el resto más de lo mismo que llevabas explicando y evidentemente algo con lo que nunca podré estar de acuerdo.

Asi que si, tú ganas, suerte en tu cruzada!!!!

Todo sea por vengar al que mató a la madre de bambi!!!

 

Sigue ridiculizando otras opiniones con tus frases míticas.

Dices que no entras, pero entras. Según tú a poner las cosas en vereda.

Es que me parto con tus "argumentos".

 

Empiezo aclarando que no soy partidario de prohibiciones radicales. y no es porque no esté en contra de que se maten animales por placer, pero hay nada peor para eliminar algo que prohibirlo.
Entendería que pudieses llegar a criticar que alguien intente transmitir sus ideas anti-caza a los demás si la situación fuese "normal" o sea colectivos con intereses contrapuestos y la administración ejerciendo de árbitro.

Esto eso es así. Con esta ley el gobierno se inclina claramente por una de las partes en lo que viene a ser una clara agresión a los derechos de los ciclistas, entre otros. Y lo que es aun peor fomenta la caza adelantando la edad mínima de inicio.
No olvidemos que estamos hablando en un foro de ciclismo de montaña, uno de los colectivos más perjudicados por la caza. No entraré en un foro de caza a malmeter o montar bulla, cosa que sospecho están haciendo los cazadores hace años, porque hay niks de ciclistas que solo postean en época de caza y en este tipo de hilos.
Es como si la mala conciencia de los cazadores les obligara a justificarse frente a los que no lo somos; o que hayan lanzado una campaña de limpieza de imagen, que también podría ser. No sé, serán paridas mías...

Entiende que en intimidad nos podamos quejar tanto como nos venga en gana; Piénsalo, quizá es mejor que los ciclistas nos desfoguemos aquí y que en nuestros encuentros con los cazadores, escopeteros o furtivos que no sé yo (y sospecho que nadie) distinguir, vayamos menos calentitos. Normalmente no hay problema; saludo o me saludan y cada cual a los suyo. Pero a veces te encuentras algún cretino.

He observado que es más difícil encontrarlos entre los cazadores de pueblo, cuanto más te alejas de una ciudad grande mejor, será que ya lo llevan más integrado al haberlo mamado o casualidad, vete a saber.