o tenemos 200.000 € o llevamos otra cosita mas en la mochila

Estoy totalmente de acuerdo tanto con el primer párrafo como con el segundo, al cien por cien.

Ahora bien, ya que el análisis de los aspectos negativos del Proyecto ya se está haciendo de forma tan exhaustiva (y a veces acertada), y al hilo de lo que remarco en negrilla, voy a destacar un aspecto que a mí me parece positivo:

Me parece que esta ley, respecto de la infracción, "garantiza" mejor los derechos de los "ciudadanos", pues describe la conducta constitutiva de infracción con mucho más detalle, fíjate:

Redacción actual: "Cualquier práctica fraudulenta para atraer o espantar la caza".

Redacción en proyecto: "Sin perjuicio del uso de las vías, caminos de uso público y vías pecuarias, las acciones que provoquen en terrenos cinegéticos la huída o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético. No se entenderá como práctica de espantar, aquellos procedimientos y medios permitidos para proteger los cultivos u otros bienes."

La primera redacción deja mucho más margen de "interpretación" al agente que la segunda, pues describe los hechos que son sancionables.

Cuestión distinta es que la redacción sea la mejor de las posibles o no, y que el importe de las sanciones sea tan desproporcionado.

Un saludo

Aclaración: (me había olvidado de resaltar la frase de @Polete85 en negrilla)

 

No es del todo correcto. Cualquier ciudadano puede RETENER a una persona que sea sorprendida EN EL MISMO MOMENTO de cometer un DELITO (no una infracción administrativa), con la condición de que el delincuente sea inmediatamente puesto a disposición de la autoridad competente.

 

Retenerlo ¿como? ¿diciéndole que no se vaya, a ver si te hace caso? por que, hasta donde yo sé, un ciudadano no puede retener a otro por la fuerza, por que en el momento en que le pongas la mano encima, para aunque solo sea para sujetarlo, el que puede acabar puesto a disposición de la autoridad eres tu...

 

Sólo estoy comentando que se contempla la posibilidad legal de hacerlo. Y SÍ que se puede retener por la fuerza a un delincuente (TENIENDO EN CUENTA LAS CONDICIONES QUE COMENTÉ ANTES) si la fuerza que ejerces es PROPORCIONADA al mal que intentas evitar. No es lo mismo abrirle la cabeza a un chorizo que está forzando una cerradura que a otro que está estrangulando a alguien... Y por supuesto tampoco vas a ser tan tonto de enfrentarte a un morlaco si uno mide 1´60 y pesa 50 kilos. En ese caso es mejor llamar a la policía y dar todos los datos posibles del suceso. Bueno, en ese caso y en la mayoría. A no ser que te llames Bruce Lee...

Y aquí se multiplica la casuística...

P.D. Lo de abrir la cabeza es una exageración. Se debe aplicar la menor fuerza imprescindible.

 

Y ahora volvamos al tema que nos ocupa, que nos estamos desviando.

 

Al igual que si un caco entra en mi casa tengo derecho a defenderme proporcionalmente, dentro de las posibilidades de cada uno tenemos la obligación de defender a otros y eso incluye la retención del delincuente, si es posible, y siempre llamar a la autoridad por supuesto, pero en la práctica eso es lo difícil, aplicar la proporcionalidad y que nis la reconozcan, los malos juegan con ventaja, un saludo.

 

Por supuesto que es difícil, tienes toda la razón... Además el ciudadano medio no suele estar muy puesto en Código Penal, lo que complica más la situación... Pero existe eso que llamamos sentido común, que bien aplicado, nos puede evitar muchos problemas.

 

A mi se me ocurrira cosas muy retorcidas como que un cazador llame a su amigo guardia civil que sabe que esta por la zona para que te multe por espantarle un conejo ...

pero en esto que dices ¿que pintan los recolectores de setas? ¿es una mafia de seteros que ahuyentan las perdices para llevarlas a la zona del cazador?
sinceramente no lo veo.

La ley da la posibilidad para que multen a cualquiera por espantarle la caza al cazador ya sea voluntariamente o involuntariamente.

Otra cosa ... al que decia que a quien se le ocurre entrar en un coto de caza en dia de caza... pero si es lo mas facil entrar en un coto sin darte cuenta, aparte que no tienes porque saber que ese dia estan cazando, otra cosa es que yo oigo tiros y me largo del lugar.

Yo con la bici he entrado en cotos mil veces, mas que nada porque casi toda España es un coto de caza y a veces te encuentras con cazadores, es inevitable.

 

Te corrijo. Cualquier ciudadano puede DETENER, ante la comisión de un delito flagrante. La retención, no existe jurídicamente hablando.
Yo, paseante, veo q un señor ha dado un tirón a una señora y le arranca una cadena q lleva al cuello, salgo corriendo, le alcanzo y soy capaz de inmovilizarle hasta q llegue la autoridad competente y pueda cumplir con el traslado, así q yo soy el autor de la detención, y mi declaración es como testigo principal...

Lo q se cuenta unos post atrás del GC que es amigo del cazador....vamos a ser serios.Q nadie se piense q va a llegar un GC tipo trafico, va a sacar un boletín del bolsillo y te vas a ir con una sanción de 3000€ en una copia de un boletín...a parte de q el q sanciona no es el agente, sino q éste propone la sanción y describe los hechos...el agente ni sabe siquiera si esa denuncia prolifera o no, ya q la calificación y denuncia final corresponde a la consejería de medio ambiente de la CCAA implicada. Por lo q conozco, es casi como en penal o en transportes, q la primera vez es una "amonestación"....y punto.
Alguien conoce algún caso de denuncia de este tipo? Yo no....ni creo q lo llegue a ver, salvo altercado mayor (manifestación anticaza, etc)

Vicente, permiteme q te diga q lees como quieres, lo q quieres, y lo interpretas y te lo llevas a tu terreno de una forma q me río yo de Eduardo Inda con Podemos....
Aclaro lo dicho exclusivamente para ti (doy por hecho q el resto lo ha entendido perfectamente)
El q dispara con un 4,5 a un conejo, lo abate y lo remata (supongo q no sabes como se remata un conejo, pero no es pegándole otro tiro) pasa por cazador...el q dispara con un tirachinas y hace lo mismo, es igualmente cazador, el q lo hace con una onda o una pedrada, igual....y el q no es capaz de rematar el animal para evitar su sufrimiento, es un hdp, lo abata a patadas o con un rifle...y es un pésimo cazador q no se merece llamarse cazador.

...y por enésima vez, ni soy cazador ni defiendo ni defenderé el sufrimiento animal....he sido testigo de carnicerías en forma de "tiro al pichón" donde se metía una codorniz de granja en una maquina de lanzamiento de platos y eran asesinadas por el escopetero o por los chiquillos q había alrededor, ya q la mayoría de los animales trataban de volver a las jaulas...( y me avergüenza a dia de hoy recordarlo) y he sido testigo de una jornada de caza donde luchan por igual galgo y liebre, con diferentes suertes para cada animal, he visto un animal hacer muestra de una perdiz y la pieza escapar (pq lo bonito es la muestra, no la pieza) y he visto a un cazador con un gamo o un corzo a tiro, no disparar pq la pieza era joven....digo yo q algo sabrá el cazador -buen cazador- para no abatir al animal.

Todo esto no quita q haya buenos y malos cazadores y como han dicho ya, buenos y malos ciclistas, buenos y malos senderistas, o buenos y malos seteros....

Buenas noches, y buena suerte.

Defiendo la coexistencia de actividades y de regulación de actividades en el monte....ya se acabó la veda, así q lo de ir por el monte con la bici, ya es mas fácil.

 

Yo estoy siendo serio, a mi el texto legal me hace pensar que esa situacion pueda darse:

"Sin perjuicio del uso de las vías, caminos de uso público y vías pecuarias, las acciones que provoquen en terrenos cinegéticos la huída o alteren las querencias naturales, incluida la recogida de espárragos, setas, hongos, u otros frutos silvestres en los días de caza o previos a estos, cuando esté correctamente señalizada la cacería y se actúe sin el consentimiento del titular del aprovechamiento cinegético. No se entenderá como práctica de espantar, aquellos procedimientos y medios permitidos para proteger los cultivos u otros bienes."

Si no a que viene meter en el ajo a seteros, como no este enfocado a una monteria ..., pero es que ademas habla incluso de dias previos. La ley deja abierta la posibilidad para denunciar a quien sea y luego que el juez decida (esperamos que el juez no tenga escopeta).

 

Pues puede que tengas razon y esta ****** no llegue a nada y sea todo politiqueo.

Saludos

 

Eso pasa en muchos sitios, y si por el exceso de los que machacan el recorrido se anula prueba por falta de permisos... son los primeros en alzar su voz quejándose: la culpa siempre de los demás.

¡¡¡¡Qué razón tienes!!!

 

Cierto, la retención no existe jurídicamente como tal... Sólo quería utilizar un término comprensible para todos.

 

pues nada habra que comprarse una bici de carretera para la época de caza saludos

 

He aqui, unos amantes de la naturaleza [imagenes duras] (Video)

https://www.facebook.com/video.php?v=808485839201954

 

El pobre animal ahi agarrado por los perros y atado y encima lo torturan . He perdido la cuenta de los navajazos que le mete.
Pandilla de desgraciados...

Resumiedo que la caza es muy mala.

 

Hola, no me he leido todos los comentarios porque hay un monton. Hay que ponerse en las diferentes situaciones y pensar que molesta a quien y como evitarlo. Yo hace mas de 10 años que no voy de caza y en mi vida las veces que habre ido se podrian contar con los dedos de una mano. Tengo licencia de armas, de caza y lo que corresponde. Se lo que se paga o pagaba por un coto y si os fijais las epocas y duraciones en que la veda esta abierta es escasa. Esta todo muy controlado y es todo muy caro. Entiendo la postura de los cazadores cuando se molestan si espantas y molestas a los animales.
Ahora bien, también salgo en bici de montaña y entiendo nuestra postura y el peligro que podemos correr.
En todo hay gente civica y mala gente. He visto en bici destrozadores de caminos y también cazadores que disparan a diestro y siniestro.
La ley esta es una p.m. y no creo que lleguen a multar a nadie a mala leche.

 

E

Eso no es caza. Eso es una salvajada. Lástima de animal y lástima de que esos 'seres irracionales' no recibieran la misma medicina.
Saludos

 

No sé si será caza, o no: Pero esos sujetos recolectores de setas no son. Son cazadores.

Un ciclista impresentable (el cuelga cámaras, por ejemplo) tira el envase de un gel, o una cámara; un cazador, por muy atento a las normas y cívico que sea, que seguro que son mayoría, siempre trae dolor innecesario a este mundo. No te digo nada ya si encima el sujeto es del calado moral de los botarates de la filmación. Su herramienta es infinitamente más peligrosa que una bicicleta. Como mínimo la caza no debería ser fomentada, y menos entre los adolescentes.

 

en fin, pena me dan esas personas, que pueden vivir sin remordimientos por hacer esas barbaridades, no podrán decir que no es evitable, se ve que dusfrutan matando salvajemente a ese animal, y sé que hay que cazarlos, hay que controlar su población, pero así no lo entiendo, bueno sí, crueldad gratuita.