o tenemos 200.000 € o llevamos otra cosita mas en la mochila

¿Válido en que sentido? Ahí está el detalle chato, como diría Cantinflas. Una falacia es un argumento persuasivo, sí, pero no todo argumento persuasivo es una falacia. Para ser falaz ha de ser inválido desde una perspectiva lógica. De eso tratan las falacias: de argumentos carentes de inferencia lógica. ¿Ves tu que en esos que has citado como falaces estén carentes de lógica?

Pues para no haberte molestado, muy en cuenta lo has tenido todo...

No hay nada lógico en eso, ya que la experiencia de cada uno es muy personal y subjetiva. Es una invitación a meterte una imagen por donde gustes, que puede ser por atrás (al parecer por tu experiencia) pero también se puede interpretar como decir "cómetela (y así de paso te callas la boca)". Pero bueno, reconozco que estuvo tan mal decirlo como tú poner una imagen que no viene a cuento. Yo también podría dedicarte un "youwintheprize.jpg" pero no creo que merezca la pena caer en una espiral de descalificaciones personales.

 

A veces la ficción es la mejor forma de explicar la realidad. Dime en que me equivoco al hacer esa "representación". El monte es grande, la GC o el seprona llega cuando puede, y para entonces aquí no hay pruebas de nada.

Es muy bonito decir "denuncia, es tu deber", "tu puedes cambiar las cosas", "trabajando unidos los ciclistas podemos evitar estas acciones puntuales", pero la realidad es otra muy distinta (esa en la que tanto insistes que no estamos cerca por ser catastrofistas y las noticias manipuladoras). Tu argumento es igual de manipulador entonces: confiar ciegamente en que podemos lograr que se apliquen las leyes en el campo es un acto de pura fe, y los cazadores (y cualquier otro colectivo de usuarios del monte) están conscientes de ello. El problema es que unos vamos en bici, paseando o recolectando setas, y otros con un arma de fuego en las manos.

 

Hombre es que si no hay testigos va a ser tu palabra contra la tuya, ¿o es que por ser tu ciclista y un gran ecologista debe prevalecer tu palabra? Igual que hay cazadores malvados, el monte se podría llenar de malvados defensores del conejo sin escrúpulos poniendo denuncias falsas sólo porque su palabra vale mas.

 

¡Hay que ver con que impaciencia espero a tener un ratito libre para repasar los mensajes del foro y ver que novedades hay...! Bueno, al turrón.

En nada, no te equivocas en nada. Voy a aportar otra "representación", también basada en hechos reales:

"... Es una bonita mañana de primavera, en la que los pajaritos cantan y las nubes se levantan. De repente se oyen unos terribles estampidos que truncan la paz del bosque... ¡BANG, BANG!... Un malencarado y zafio cazador sin licencia, con evidentes síntomas de encontrarse bajo los efectos de diversas rondas de Sol y Sombra de garrafón, dispara sin ton ni son, mientras se tambalea por un camino frecuentado por amantes de la naturaleza.

Un apuesto y gallardo Guardia Civil, que casualmente se hallaba realizando sus labores de vigilancia cerca del lugar, aparece de entre los arbustos, y grita al desalmado furtivo: ¡Quietorrr malandrín, vas a sentirrr el peso del largo brazo de la Ley como castigo a los ilícitos actos que acabas de cometerrr...! (Obsérvese el alargamiento de las erres finales, que persiguen dar tensión dramática al relato).

El bellaco cazador, a pesar de su etílico estado, comienza a correr pero un atlético ciclista de montaña que se acercaba por el camino le corta la huida con un caballito invertido, realizado de manera que con la rueda trasera lo zancadillea, tirándolo al suelo.

En ese mismo instante llega el Benemérito agente, el cual, ayudado por el solícito ciclista, logra reducir al bergante granuja que finalmente va a dar con sus huesos a un lúgubre ergástulo, por el resto de su triste y patética vida..."

Como parece que no hay confianza en que se puedan cambiar las cosas luchando contra la malvada Administración y que siempre dan la razón a los malos, quiero recomendar la lectura de otro hecho real (esta vez, de verdad de la güena), que prueba que de vez en cuando, conociendo tus derechos y siendo paciente y cabezón, puedes llegar a evitar que te tomen el pelo... http://www.foromtb.com/threads/china-importaciones-aduanas-aranceles-la-guia-definitiva.905609/

Os advierto de que la historia es un ladrillo de cuidado... Cosa normal, porque el protagonista soy yo...

Amén. Sólo puedo añadir que la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.

Ante la inquietante posibilidad de que yo estuviera equivocado al interpretar el significado oculto que encierra la frase "... te la puedes meter por donde más gustes...", he realizado una pequeña encuesta dirigida a una amplia representación de ciudadanos, a los que he preguntado que parte, recoveco u orificio se les viene a la mente al escuchar dicha expresión. Pues bien, creo que los resultados han sido concluyentes:

Un 99.9 por ciento han contestado con la palabra "ano" o cualquiera de sus variantes: culo, ojete, sieso, cerito anal...

El 0.1 por ciento restante (formado por mi amigo Margarito) ha contestado poniéndose colorado, guiñándome un ojo y tirándome un besito.

Es cierto, se nota claramente el espíritu conciliador y la intención de no caer en descalificaciones personales. Sobre todo en la parte del mensaje que comentaba en el párrafo anterior. Destila una sutil y pura paz de espíritu.

Yo también deseo de todo corazón que cese esta escalada de hostilidades que no tiene nada que ver con el tema del hilo, no lleva a ningún lado y que al final, por mucho que nos entretenga, va a resultar aburrida para el resto de foreros.


Post Data: Me ha llamada la atención la descripción "Mardano sobre ruedas"... Un mardano es un bicho con grandes y retorcidos cuernos, ¿no?...

 

Buen relato, pero la tozuda realidad insiste en superar la ficción:

http://www.20minutos.es/noticia/1921844/0/cazador/furtivo/austria-muertes/

 

¿Eing? ¿Ese enlace lo has puesto en serio para intentar demostrar algo? Para los del 20 minutos los que atacaron el otro día la revista Parisina también deben ser cazadores furtivos.

 

http://www.abc.es/internacional/20130917/abci-cazador-furtivo-dispara-tres-201309171215.html

http://www.europapress.es/internaci...ambulancia-centro-austria-20130917221024.html

https://www.foropolicia.es/foros/ca...personas-y-toma-un-rehen-austria-t115368.html



http://www.antena3.com/temas/noticias/austria-1.html

 

Doy por hecho que no creerás que aquí hay alguien defendiendo a los cazadores furtivos, aunque no sé si es confiar en exceso.

Saludos.

 

La mia era una respuesta a @georgedela jungla; Si leés 4 post atras verás que si estabamos hablando de un cazador furtivo.


De todas manera me hace gracia esa idea idea de que el caza con lazos, fuera de la norma, es execivamente cruel (para mi todos) con las presas o cualquier otra cosa que intuyais que puede perjudicar, aun más, vuesta imagen, no es cazador. Eso es como si los que coducimos dijesemos que el que conduce borracho no es conductor; Lo es tanto como cazador es cualquiera que caza.

De hecho eso no deberia extrañarme ya que esta idea forma parte del argumentario clasico de los cazadores; junto a otra como: Los que se oponen a la caza son todos de ciudad y cuando han visto el monte de cerca ha sido en una postal; No como nosotros que somos todos grandes naturalistas en comunión espiritual con el entorno, nuestro amor a los animales es el más intenso y verdadero, tanto los queremos que tenemos que matarlos. O: Somos imprescindibles para mantener el equilibrio ecológico (mientras eliminan tan sistematicamente como saben y pueden los predadores naturales que en buena logica deberian ser sus aliados si su fin fuese el control poblacional).

P. ej:

http://www.club-caza.com/relatos/relatosver.asp?nr=110

Grupos como jovenes por la caza se organizan para intentar "lavar" la imagen de la caza en redes sociales y en la red en general. Claramente lo dicen así en su acta fundacinal (Curioso me resulta que cuando publican sus estatutos, omiten del 4 a 16.):

Inscrita en el Registro Nacional de Asociaciones. Número Nacional: 601993 y con número de CIF G95716429

“Nos constituimos como asociación con el fin de liderar el movimiento juvenil de cazadores en España”



Nuestros trabajos y acciones se basararán los siguientes pilares:
- EDUCACIÓN. Conservar los valores tradicionales que sustentan la caza
- GESTIÓN. La caza supone más biodiversidad y mantenimiento de las especiescinegéticas, para lo cual es necesario una correcta gestión y ejercicio de la misma.
- COMUNICACIÓN. Debemos de llegar a la sociedad no cazadora, con un mensaje real, utilizando los medios actuales de manera que nuestra realidad no se vea enturbiada por intermediarios interesados.
-DEFENSA DE LA CAZA – Combatir de una manera proporcionada, ética y pacífica a quienes quieren acabar con la caza, tanto en la calle, los medios de comunicación, Internet y redes sociales.
-REPRESENTACIÓN - Representar a los jóvenes cazadores y defender sus intereses ante las instituciones que regulan la actividad cinegética y cualquier otra actividad que afecte a nuestras aficiones.

O esta velada amenaza a las webs en que se critique la caza:

https://www.facebook.com/jocaex/pho...828.1555506554706031/1555518861371467/?type=1

 

Admiro tu cruzada pero este hilo no se abrió para que nos contarás tu antipatía por la caza, es para debatir una ley.

 

Si globero-cervezero que fue quien abrio el hilo se siente molesto con mis intervenciones, no tiene mas que decirlo y dejare de hacerlo.

 

Supongo que se habrá notado, pero mi relato no es más que una chorrada en respuesta a otro relato de Krakkreel que se supone que pretendía ilustrar la "realidad" de lo que sucede con los infractores, que supuestamente se van de rositas, impunes... En vez de historietas, lo mejor es hacer como tú y enlazar noticias reales. He encontrado éstas...

http://www.elnortedecastilla.es/val...a-civil-realiza-denuncias-20150212112229.html

http://www.sevillapress.com/noticia/31489.html

http://burgosconecta.es/2014/07/31/...arcel-y-1-400e-por-pescar-cangrejo-autoctono/

http://www.elperiodicoextremadura.c...es-condenados-caza-furtiva-venado_568475.html

http://blog.elcomercio.es/caza-astu...s-a-un-curso-de-conservacion-de-las-especies/

... y por desgracia, se pueden encontrar muchas más. ¿Que muchos actos quedan impunes? Pues sí, pero no podemos poner un policía en cada árbol...

Aunque se me ocurre que el resto de usuarios de la naturaleza (que somos muchos) podriamos colaborar denunciando... pero no, mejor no, porque eso supone una gran molestia y no sirve para nada... (Ironic Mode Off).

 

Vale, aceptamos pulpo. A partir de ahora, cuando nos refiramos a cazadores que no cumplen las normas les llamaremos cazadores furtivos sin escrúpulos...Bueno no, que es muy largo. Les llamaremos simplemente cafres. Con perdón para los cafres.

Por cierto, un ciclista que circula derrapando erosionando el terreno, crea atajos sin sentido, fabrica rampas en terreno público, no respeta al resto de usuarios, deja basura en el campo... además de ciclista, ¿podemos llamarlo cafre?

Alguno sigue empeñado en convertirnos a todos en cazadores, aunque no hayamos cazado en nuestra puñetera vida...

Bien, ya sabemos que no te gusta la caza, pero seguimos mezclando churras con merinas. Habrán cazadores (alguno habrá, digo yo) que creerán en esos postulados y serán conscientes de que cumplir con las normas les supone asegurarse de poder seguir disfrutando de su afición el día de mañana, porque si acaban sistematicamente con el entorno o generan conflictos por no ajustarse a la ley podría suponer que se les acabe el crédito... Y habrá otros cafres que no lo verán así.

Pues desde aquí todo mi respeto para los que siguen las normas y permitan que convivamos todos en armonía, que en el fondo es de lo que se trata, porque no veo que en un futuro próximo se vaya a prohibir la caza...

Tendríamos que aprender de ellos y organizarnos para lavar nuestra imagen de salvajes atropellaviejas y para defendernos de las tropelías de los cafres que no cumplen las normas.

Y donde tú ves una velada amenaza, yo veo una defensa de sus intereses ante críticas que muchas veces tienes más de corazón que de cabeza. ¡Hay que ver como puede cambiar la cosa dependiendo del enfoque que se elija!

 

O sea que vienes a las mias:

Cazador + adjetivo= desaparece cazador y queda solo el adjetivo

Ciclista + adjetivo= ciclista ademas del adjetivo

Cumples perfectamente el argumetatio: Felicidades.

No entiendo a que te refieres con mezclar churra con merinas. Si a postulado le das el mismo significado que la RAE no acepto pulpo.

Estoy de acuerdo en que tenemos que autoregularnos y ser cuidadosos con los senderistas y paseantes. Siempre he reducido la velocidad, más aun si el paso es estrecho, y si me acerco por detrás aviso de que lado usaré para rebasarlos. Nunca he tenido problemas.

Afortunadamente, aunque los ciclistas contamos con nuesteros propios descerebtrados, nuestra mala fama dista de estar a la altura de la de los cazadores.

http://www.agrestecaza.com/ver_articulo.asp?id=139


¿Sera porque no nos pasemos armados pegando tiros?

Que se lo pregunten al administrador de este foro:


http://boards4.melodysoft.com/app?ID=anti-caza[/QUOTE]

 

Cuando pretendes poner palabras en mi boca (como que debe prevalecer mi opinión sobre la de otros) estás tergiversando e inventándote cosas que no vienen a cuenta para desprestigiar (inutilmente) mi razonamiento. Lo que tradicionalmente se conoce en lógica como falacia hombre de paja (y no, no tiene nada que ver con cascársela).

Yo solo apunto el hecho de que el monte es muy grande y difícil de controlar cualquier actividad puntual en este realizada (sea cual sea: caza, ciclismo o recoger setas). Y a partir de esto, lo difícil que es hacer válida una denuncia ante un abuso por parte de quien sea.

Mira como se lo toman algunos en EEUU cuando ven que pueden recoger pruebas de su mal uso del monte. Como suele decirse, muerto el mensajero se acabaron las malas noticias.

Y no empecéis a tergiversar diciendo que quiero prohibir la caza, o llenar el monte de guardias, o que estoy abogando por no denunciar. Eso lo interpretáis vosotros a vuestra conveniencia y gusto. Yo sólo constanto un hecho, punto. Luego a partir de aquí razono que una actividad tan "regulada" como la caza, especialmente la mayor, debería estar registrada cada batida de una manera accesible para el gran público. De esta forma:

- se evitaría entrar por accidente en dichas batidas y así no hay "desencuentros" entre cazadores y otros usuarios del monte
- se detectarían fácilmente batidas ilegales o que no cumplen con todos los requerimientos (avisos, permisos, etc) para recurrir a las fuerzas del orden

Pero parece que nuestras autoridades prefieren que cuando tienes que salir al monete en temporada de caza, sea "jugándotela" en una especie de extraña lotería (aún paseando por caminos públicos) donde nadie te cuenta que boletos tienes.

De ahí que algunos usuarios queramos leyes de caza mejor escritas, más "reguladoras" pero sobre todo efectivas. Queremos un campo para todos, pero cuando algunos, por tradición, por tener escopetas en mano, por saber que nunca les pasa nada o muy poco (aún denunciando)... hacen lo que les viene en gana, jodidos estamos si encima aprueban leyes cuando menos ambiguas o malinterpretables.

Un ejemplo de esta situación es la del parque del Jarama, donde las leyes prohíben la caza pero se sigue haciendo fuera de temporada o incumpliendo la normativa respecto a zonas de seguridad, o haciéndose pasar los cazadores por científicos que vienen a "investigar" las aves a plomazos.

El mardano es el macho de la oveja que no monta el rebaño porque no es el semental. No sé si se incluye en la definición a las cabras. Yo monto en bici, pero siempre llego tarde a todas partes :c

 

Una batida no se pide el permiso un viernes por la mañana y te la aprueban por la tarde, yo te voy a explicar sobre la zona que conozco, si eres de Castellón, Valencia o de Alicante el viernes sobre las 12 de la mañana tienes que llamar a este teléfono:

http://www.citma.gva.es/contacto

O llamando al seprona de la zona que pretendes acceder ese día, si no te ves capacitado para buscarlo dime por que parte de España vives y yo te lo busco, lo que no pretenderas es que te avise Matias Prats en prime time de que van a cortar el camino de tu ruta.

Ahí te informaran si hay batida o cacería en la zona publica que intentas acceder. Si vas a entrar a una zona privada y te han cortado el camino lo mejor es que cojas 2 piedras y te golpees. Yo te entiendo, a veces he cargado el coche y me he ido a comerme una paellita a una zona costera de mi provincia y de repente me he encontrado que están celebrando un desfile local y me han ****** el día porque ni he podido aparcar ni tomarme una cañita, pero como en ningún sitio han publicado la fiestecita de marras pues me he tenido que aguantar, pero la gente que vivimos en sociedad solemos aguantarnos y preocuparnos de otras cosas.

 

Pero vamos cualquiera que organice una batida, un trail, una marcha Mtb o un día de convivencia de un club montañero sabe que tiene pedir los permisos al seprona local y a la conselleria territorial con mas de 1 mes de antelación , solo un ignorante que va de listo diría lo contrario, pero internet da el poder a cualquiera de creerse el mas listo del lugar.

 

Ahora dime cuánta gente sabe de la existencia de estos teléfonos xDD Eso no es para el gran público como he dicho. Necesitamos organizarnos entre cazadores y otros colectivos y acordar por ejemplo un registro web que pueda ser consultado. Pero no hay voluntad por parte de nadie para trabajar conjuntamente. Los cazadores se excusan en estos teléfonos y direcciones que sólo ellos conocen, lo mismo que los ciclistas en los calendarios deportivos para decir que su actividad está "avisada".

 

Esa ecuación encierra algun tipo de falacia de las que comentó Krakkreel, aunque no se cual exactamente...

A meter en el mismo saco a cazadores cumplidores de las normas con cazadores cafres. Tu pulpo lo acepté yo, no pretendo que tú aceptes el mío.

Hombre, por fin estamos de acuerdo en algo. Yo también intento respetar a los demás usuarios del campo (incluidos cazadores) y tampoco he tenido problemas con nadie (incluidos cazadores).

Claro que siempre tendrán peor prensa unos desalmados que masacran inocentes animalitos del bosque; eso es inevitable en una sociedad que se conmueve más ante un perrito abandonado que ante un piojoso mendigo...

Y lo de nuestra mala fama, no se puede comparar con la de los malvados cazadores, pero de vez en cuando se pueden seguir por prensa interesantes discusiones sobre las grupetas dificultando la circulación, el peligro de que las bicicletas circulen por las aceras esquivando peatones, la laxitud de los ciclistas a la hora de respetar las señales de tráfico...

Abrir un foro con un título como ése es ir pidiendo guerra, conociendo la pandilla de descerebrados que andan sueltos por ahí. Aunque te aseguro que si por alguna extraña razón viera alguno titulado "Foro anti-ciclista de montaña (por un monte libre de kamikaces)", me lo iba a pasar pipa tocándole los "kinders" a su administrador.

 

¡BINGO! Ese es el camino... Todavía hay esperanza...

De todas maneras, mientras nos organizamos, quizás será mejor ir utilizando internet para consultar si vamos a tener sorpresas durante nuestras rutas. Por ejemplo, poniendo en el buscador "Batidas Caza Garraf", que es la zona suelo frecuentar, curiosamente me sale como primer enlace el siguiente:

http://www.bttgarraf.com/2-noticias...-caza-en-el-parc-del-garraf-y-d-olerdola.html