Entrenamiento y fisiología deportiva

De cuando en cuando se agradecen comentarios sensatos que hagan una llamada al orden.

Con tanto entrenamiento, hormonas, ... esto a veces parece el patio de un colegio.

Lo importante es que cada uno aporte con sus opiniones, y comprender que no todos piensan igual. Yaunque no estemos de acuerdo, o pensemos que es una barrabasada, adoptar una postura constructiva..

Por cierto, aunque no venga muy a cuento, mañana estaré por la zona de Cabezón de la Sal, haciendo turismo gastrónomico . ¿Los expertos de la zona me recomiendan algún buen restaurante donde comer? No todo va a ser comer pasta...

Ale, a entrenar más y a estresarse menos.

 

Mattin, yo no tengo potenciómrtpo así que no tengo experiencia sobre esto pero creo que las billats clásicas de 3' son en Z5 y para Z6 son series de 1'ó 2' como mucho ( si ves que te cuesta demasiado legar a las 6 repes de 3' prueba a empezar con series de 2' y vas subiendo la duración y /o el nº de series. Por lo que dices me da que tienes una PAM bestial y probablemente tu UL sea bajo en relación a tu VOmax¿? Pero vamos que de ciclismo y entrenamientos me parece que sabes mil veces más que nosotros por lo que te he leído en otros foros...

 

Ya lo hemos dejado claro varias veces en este hilo. El puso puede servir para series largas SS, Z4 contínua... y aún así con muchas limitaciones porque la FC se ve afectada por mil factores ajenos a la intensidad del trabajo realizado: temperatura, humedad. nive de llenado de depósitos de glucógeno, adrenalina, cafeína...)Para las series cortas( HIIT, espigados, billats...) el pulso no vale como referencia Si tienes potenciómetro es lo ideal y si no puedes arreglarte con velocímetro( esto último sólo en rodillo porque outdoor la aerodinámica no lo permite)

 

Yo he estado haciendo 15s en rodillo y llegar a hacer 30 va a ser un triunfo, porque también se me hacen durísimos. Hasta ahora he conseguido hacer 25 y en las partes de recuperación del final estoy prácticamente en mi pulso de MEEL... ¡El desacople cardíaco es bestial! También es cierto que por aquí, en Extremadura, y a estas alturas del año, como no tengas bien ventilada la habitación en la que haces rodillo el pulso se dispara... ¡Miedo me da cuando empiece con el interválico!

 

más que saber llevo muchos años probándome y ya me conozco que me funciona . Sobre las billat igual había mal interpretado esos 3' y tendré que probar con menos volumen de serie y mas repeticiones.

En el rodillo es muy importante la ventilación, yo voy con dos ventiladores, y en 4 años entrenando con watios en el rodillo he comprobado que es mucho mas fácil hacer watios entorno 70-80ppm que 90-100ppm. No conozco el porque de esto pero puede estar ligado a la inercia que se simula en los rodillos, a pedaladas altas tengo la sensación que se hacen pedaladas al aire o con menos watios que deberían y la media de watios baja.

Un saludo

 

vengo de hacerme una prueba de esfuerzo aquí:
https://senkirol.wordpress.com/
He aprovechado a bombardear a preguntas al dr. Barron que es quien me ha hecho la prueba, es médico deportivo, entrenador y compite en master desde hace mil años. Creo que ha sido varias veces campeón estatal de master. Vamos que parece que controla. Ha tirado por tierra muchas de mis "creencias" res`pecto a los umbrales.

 

Puedes explicar un poco?

 

Lo de la cadencia lo probé yo ayer también haciendo SST y la verdad es que a 75 ppm era capaz de mantener más velocidad al mismo pulso que a 90 ppm.
También es verdad es que la sensación de desgaste muscular es mucho mayor y tengo dudas de cuanto tiempo podría mantener esas 75 ppm

 

Querido Verlack/Springfield... a ver si algún día te conozco y lo hablamos cara a cara. Me temo que no te atreverás. No sé, si vas al Soplao...
No dudo que sepas más que yo y por lo tanto seas aún si cabe más fricky que yo en esto de los entrenos. Pero yo, a diferencia de tú, sí que comparto mis conocimientos. Mis conocimientos se reducen a los libros de Chema, al de Yago alcalde, al foro de Rlulio y a 4 articulos más... LO SÉ.
Que hay cosas que leo, que no entiendo y luego doy explicaciones en el foro que son incorrectas, también es cierto. Pero, ¿qué porcentaje de lo que escribo es incorrecto? ¿el 100%? ¿el 20%?... ¿el 2%? Lo digo porque en tu desprestigio hacia mí, confundes a los foreros y a lo mejor creen que lo que digo no es cierto y eso SÍ que no es cierto... Lo que buscas es desacreditarme. Insisto en me la sopla. Para que no pierdas más tiempo.
Reconozco que hay cuestiones en las que he profundizado algo más y me he terminado por dar cuenta que no es como creía... Pero bueno, para mí lo interesante es no perder la cara a las ganas de aprender. Creía que te cargabas la temporada si te salías de pulso con esto que nos contaba Chema... Pero bueno, vamos evolucionando..
A diferencia de tú, mi actitud con el foro ha sido siempre honesta y generosa. Cualquiera, repito cualquiera que se ha interesado por que yo le diera mi opinión con respecto a lo que he leído (correcto o incorrecto) sabe que SIEMPRE le he respondido, SIEMPRE. Y tengo un mérito del copón. De verdad, repetir una y otra vez lo mismo termina por cansar. Pero, por otro lado, el compartir esto con otros foreros hace que también yo aprenda y esto compensa el esfuerzo. A mí no me mueve el egoísmo. Me mueve la cooperación y la generosidad, valores que entiendo que en esta sociedad de chorizos no sean comprensibles.
Mi impresión (me lo confirmas) es que nos ves como un grupo de pobres analfabetos de los entrenos, pero que, además, en mi caso, con insoportable prepotencia. Probablemente me expreso con cierta falta de humildad, pero que no tiene que ver con lo que siento, sino que se traza de cierta torpeza al expresarme. Tal vez peco de ser bastante directo y eso puede dar la impresión de falta de humildad. Andar añadiendo" yo creo que...", "en mi opinión..." me hace perder tiempo y da la impresión de ser una persona apocada, e igual no va conmigo...
Esto no es razón, creo yo, para que tú (e incluyo a tus amiguitos del otro foro) os descojoneis de nosotros y tratéis de desprestigiar lo que aquí podamos estar comentando con más o menos desacierto. Nos (sobretodo me) vienes a señalar errores, que por otro lado, la mayoría de las veces, son pequeñas matizaciones... sobre lo que tú has leído creyéndote en un nivel superior. Por ejemplo, el hecho del nombra de los espigaus. Tu lo ves importante? El hecho de que sean 250mg o 500mg de resveratrol... con referencia a qué? A lo que Rlulio te ha contado. No mames guey!
En mi opinión, estás haciendo el ridículo. Tu arrogancia es un síntoma de debilidad y de inmadurez. Realmente creo que buscas conflicto y reafirmarte por encima de los demás, en este caso de mí. Buscas protagonismo. El que necesita este tipo de cuestiones, creo que necesita ayuda. No sé si en tu casa no te quieren lo suficiente, te ha dejado la novia (o novio) o qué... pero demuestra cierta falta de cariño... Aquí te queremos, Verlack... de verdad...
No pierdas tu precioso tiempo conmigo. A mí personalmente lo que escribas aquí me la trae al pairo y lo que piensen los demás (salvo amigos), también. No pierdas tu tiempo,... dedícalo a sumar. Serás más feliz.

 

Emilio sin conocerme de nada, me ha respondido 7 privados ayudandome en lo que le he preguntado.
Sea cierto o no, su idea es ayudarme con los conocimientos que el cree, ahora todos creemos que son los validos, ya que esto es asi igual mñn lo que hoy es valido mñn no lo es.
Siempre que escribe es para ayudar y aportar todo lo que sabe, sea por privado en el post, yo personalmente te doy las gracias.
Un saludo

 

Bradock...

Hay cosas que no me concuerdan con lo que me pasa a mi.
Mis datos (de la bici de spinning son muy parecidos a los tuyos) Mi P6 anda en 350-360w y el ON lo hayo en 125% del P6 aprox 450-470w y hago 30".
El OFF lo hago en 220-240w y sin nigún problema. Eso sí lo hago con cadencias bastante altas. No sé, a lo mejor la bici de spining me miente...
Mi pulso en esos vatios cuando voy a iniciar de nuevo el ON bajan hasta los 130ppm que van subiendo hasta los 140ppm y esto es el 81-87% del MEEL, pero el pico de pulso máximo cuando comencé los 30" (espigaus) subían a 168 (x encima de MEEL) pero ahora se quedan en el MEEL.
NO se me hace duro para nada, y seguro que los Billat son mucho más duros.
Mi consejo es que el ON lo hagas x potencia en 440w y tu OFF en 220w.

Creo recordar x lo que puso melorri de los 15s que hay que tener + de 8,5w/kg de P1.
Si tu P1 es de 463w deberás pesar menos de 54 kg, que me extraña. Los quinces son demasiado exigentes x potencia. Porque por sensaciones metes 300w y te quedas tan feliz, pero si lo que dice Rlulio es correcto, no vacías tu depósito de PCr... que es lo que queremos con el arreón.
por esto, yo hago 30s... y no 15s.

 

Si te sirve de consuelo, hace 4 años pesaba casi 20 kg más y mi forma daba pena. ahora mi desacople no pasa de 10 ppm.
Determinados entrenos van mejor a gente más entrenada, que me da la impresión igual no es tucaso (no lo sé).
Si tu caso es de alguien menos entrenado creo que produce muy buenas mejoras aeróbicas mucho volumen en pulso medio-bajo.
Ojo, es un consejo... aunque tal vez esté equivocado...

 

Te has ganau otros 7 pribaus...

 

Nos tienes en ascuas...

 

Pues me ha dicho que mi umbral ANAEróbico( punto de Conconi) lo he tenido HOY En esta prueba a 140ppp. Le he comentado que hice un puerto de 30' a 150ppm de media y me dice lo q ya sabía: que el pulso varía pr mil factores... y que es más correcto hablar de potencia al umbral( vatios), incluso en este caso él también dice que pueden haber variaciones según el cansancio...
También me ha indicao que ha nivel celular cauda e mismo impacto ir al 105% del pulso del pulso del UANA o a las máximas, es decir que mientras superes el U ANA no hace falta subir más hasyta las máximas porque te cansarás y buscar riesgos cardiacos" a lo tonto".
Por otra parte ha dicho que incluso en esfuerzos máxcimos donde el combustible principal son los fosfatos también se produce vía oxidativa( se queman grasas en la célula aunque vayas a tope). Al parecer esto lo demostró Sabino Padilla( médico de Indurain en sus 5 Tours) y sugirió a los médicos la incorreción que se produce a hablar de umbrales, porque reamente no está tan claro que esos cambios sean realmente puntos de inflexión. En cualquier caso yo seguiré usando como referencia el pulso de 150ppm que saqué en el test en puerto.
Tabién ha comentado que NO es necesario entrenar Z3, pero luego me ha descuadrado porque creo que él lamaba Z3 a la Z4 de Coogan ¿?
Sería entretenido un "debate" entre este Dr y rlulio

 

Ahora he entendido lo que querías decir. He mirado mis zonas de Coggan y cuando hago Billats me pongo en la parte alta de Z4, superando mi umbral, pero no llego a Z5 por poco (Supongo que te refieres a Z5 y no Z6 por pulso, no?). Igual no te he entendido bien aún...
Si solo hablas de vatios estoy dentro de z5 en todo momento. Igual la diferencia te viene por tener el ftp bajo respecto a tu p6, como ha dicho Melorri. Otra explicación no la veo.
Si te apetece mira de repetir el p6 y el p20 para ver esa diferencia. Igual el p20 lo tienes mal calculado.

 

Según mi rodillo el p6 lo tengo en 300 vatios y el p1 en 390 vatios. Cuando hacía 30" a 360 vatios lo llevaba peor que los 15" a 390 vatios. Igualmente lo que peor llevaba eran los 20-30" primeros de la recuperación. Y una duda que me asalta.
Como pone Melorri, rlulio dice 2'45" al 60-66% del p6 y 15" al 100%p1, por lo que visto así, lo primero no es el arreón, lo primero es ponerte al 60-66% del p6, aunque parezca una chorrada no es lo mismo.

 

A Sabino Padilla le conocemos de sobra... se le llama cariñosamente Sabino Pastilla... NO sólo ha entrenado a Induráis, tb a Fiz, al Basconia y al Athletic... Se le asocia a varios casos de dopaje entre ellos, el de Gurpegui, en el que llegó a decir que su positivo de nandrolona se debía a temas endójenos (los producía de forma natural...).
Lo de tu UAna de 140 vs 150, NO ME LO CREO. Perdona mi prepotencia (saludos Verlack).
Estamos de acuerdo en que los umbrales son esos grandes amigos desconocidos que varían, fluctúan (no los podemos ver como exactos) y que se miden de muchas maneras... pero que sirven para establecer zonas de trabajo más o menos acertadas.
Yo personalmente de mi umbral aeróbico no tengo ni idea x dónde anda. Creo que ha subido. Pero el anaeróbico... vaya que si existe... y ya te digo que anda entre 158ppm y 160ppm. Aunque haya días que varíe y depende de muchos temas pero se mide más o menos bien con protocolos de medición de lactato y/o gases. Es que si no, que hace él haciendo pruebas de esfuerzo???
Por otro lado, está totalmente demostrado (saludos Veronique) que los esfuerzos submáximos te ponen las pilas de una manera bárbara.
Y lo de que tb se produce energía vía oxidativa tb lo ha explicado Rlulio en su foro.
Lo de que los esfuerzos del 105%(umbrales) producen adaptaciones similares a los de 120% (Billats) no sé, no me suena correcto... obviamente, qué le voy a rebatir a un médico.

 

Qué fue primero, el huevo o la gallina??? jejeje
Yo caliento 5-10' en 65% de P6 y arreo y me tocan 28 x 30s. Pero este sábado, igual salgo y me los salto... ando de escaqueo...

 

¿120% del uAna en las billats? Según mi último test de los 20' mi umbral anda en las 171 ppm, el 120% serían ¡¡¡205 ppm!!! ¿Eso es así? Yo no alcanzo esas pulsaciones ni loco, vamos, mi corazón peta antes sí o sí. En mis peores tiempos conseguí ver 192 ppm en el pulsómetro, pero ahora no llego a eso ni de coña, ya mantener el umbral en los entrenos de 20'+20' me resulta misión imposible, quiero decir, que tengo que ir regulando entre el 95%-100%, porque de lo contrario no acabo.

Por cierto, ya hace un mes de mi último test de los 20', creo que ya toca repetirlo, igual ha bajado algo, ¿no?