ay gente que no a estado nunca en el pardo...es patrimonio biker de madrid....de echo mucha gente a aprendido en el pardo.....los que se dedican a destrozarlo son una panda de hp y punto....son muchos años que los bikers de madrid an arreglado y modificado para bien el pardo pero simpre tiene que haber iluminados que se creen con derecho de criticar y destrozar lo que tanto tiempo a costado a los madrileños....basta ya de criticar de lo que no se tiene conocimiento....los que hemos montado y disfrutamos del pardo sabemos lo que nos estan jodiendo....los que se escapan a medido dia del curro y apenas comen por hacer unas bajaditas en el pardo..... he dicho
Esto del Pardo se ha convertido en un "y tu mas" en el que ninguna de las partes en conflicto tiene toda la razon ni toda la culpa pero acabara derivando en que a fin de poner paz en el conflicto, llegue la "autoridad competente" y por decreto meta una prohibicion que sera de aplicacion a los que nunca entramos en la guerra. Y eso si que cabrea a muchos entre los que me incluyo... no por el Pardo, que es una zona que no me atrae demasiado (demasiado pequeño... no da mucho juego para las rutas largas que me gustan) sino por otros mil espacios naturales en los que este tipo de conflictos entre partes han acabado en decisiones restrictivas para la totalidad. Hasta luego.
Quizás deberias leer este enlace para ver la reglamentación sobre El Pardo: http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=365&cdestado=P
me parece de pm la reglamentacion que me pones...pero los del club de tiro que reglamentacion siguen??? vaya tela si siguieramos al pie de la letra las leyes montabamos solo por el carril bici...nose si eso....
El Pardo es patrimonio del estado, ninguna modificacion artificial de un espacio natural es para mejor y el Pardo no lo ha montado nadie mas que miles de millones de años de ciclos geologicos y biologicos... a ver si ahora va a resultar que por un lado estamos criticando las actitudes caciquiles de unos cuantos terratenientes tardofranquistas y por otro vamos a defender los derechos prioritarios y las autoridades personales de otros sobre la tierra en virtud de criterios "de antiguedad". Hasta luego.
Si hubieras leido completamente mi aportacion a la que te refieres, leerias en el Post Data que no me refiero a tu hagas ningun tipo de salto, ni te estoy culpando ni soy nadie para hacerlo.
mira yo no he dicho nada de hacer saltos a distro y siniestro....nada de eso.....el pardo ya se que es patrimonio del estado pero como cualquier lugar publico de españa....ni mas ni menos....yo critico alos que se dedican a poner mierd. en los senderos...alambres...troncos y ramas....hacer zanjas donde antes no estaban que ponen en peligro la integridad fisica no solo de los bikes sino de cualquiera que pase por alli... en fin....
No lo has leido.Desconozco si los del Club de Tiro se ciñen o no a la reglamentación,pero tengo la sensación que hay gente que les gustaría que no...para poder ponerles una denuncia. Por cierto,"genial" eso de "vaya tela si siguieramos al pie de la letra las leyes"...pues resulta que las leyes tenemos que cumplirlas para poder exigir a los demás (pon aquí el colectivo que más rabia te de) su cumplimiento. Me parece genial que muchos ciudadanos usen el Pardo para montar en bici,pero en modo alguno eso les otorga ningún tipo de derecho especial sobre el,y menos si se modifica algo de el,pues serán luego otros usuarios los que se encuentren con restricciones.
Estamos de acuerdo que lo peor que se puede hacer en el Pardo es andar con la pala jodiendo raíces (a mi me parece que los que cavan allí montan con la bicis de campillo,aunque en el fondo da lo mismo,esta mal y no se debe hacer) o haciendo lo que te de la gana...El ejemplo del kit,era solo un apunte curioso,pero eso, que este deporte cada vez crece mas y atrae a mas gente y no todos tienen la experiencia y la habilidad...y tb hay que respetarlo. Seguro que nos hemos cruzado mil veces....
Tu dijiste o insinuaste lo del patrimonio "biker", lo de las modificaciones "para bien" y lo de que el criterio de un determinado colectivo que "ha montado" el Pardo es mas valioso que el de los van por alli casi sin comer y todo eso. Y es eso y solo eso lo que te discuto. La critica a las trampas la comparto plenamente, pero no el que quitar elementos y/o modificaciones artificiales creados unilateralmente por otros sea "destrozar el Pardo". El Pardo como todo entorno natural humanizado esta ya destrozado en mayor o menor medida por la presencia y actividad humana sea la que sea... el asunto es si debemos o no insistir en aumentar ese destrozo con mas y mas intromisivas y adulterantes actividades humanas. Mi opinion es que no... que la actividad ha de reducirse y limitarse a la minima razonable y toda modificacion innecesaria y caprichosa ha de ser evitada. Otra cosa es que consideremos que el Pardo ha de estar a nuestro servicio y que hacer que sus bajadas sean mas divertidas y emocionantes es mejorarlo... pero entonces estamos hablando de cosas diferentes... yo de un espacio natural y tu de un parque de atracciones. En el primero soy un invitado que se ha de ceñir a lo que hay y en el segundo meto buldozer y me lo monto a mi gusto sin limites ni cortapisas. Este lio no es nuevo... hace años que entre los escaladores madrileños de roca existe un conflicto entre los defensores de que cada risco de la Pedriza este cosido a chapas para la escalada deportiva y los que pretenden que desaparezcan todas y solo se escale en modo clasico... las desequipaciones de vias con nocturnidad y alevosia y las reequipaciones masivas posteriores llevan lustros siendo el caballo de batalla de la federacion madrileña y fuente de no pocos insultos y amenazas. Con esto creo que vamos a acabar parecido si no concretemos una serie de limites donde no existan y respetemos o modifiquemos consensuadamente los que hay donde si. Pero como elevemos el tema a manos de los politicos, el cartel de "prohibido bicis" va a ser el mas vendido de la historia. En este sentido considero que si existe una parte del colectivo ciclista que reclama la posibilidad de modificar senderos en el Pardo para la practica de determinadas modalidades de ciclismo, debe buscarse un acuerdo con las autoridades competentes con los limites y compromisos que corresponda por ambas partes. ¿Supondria ello destrozar el Pardo...? Pues un poco si... pero de forma controlada y limitada. Lo que no es admisible es que hoy este, mañana aquel, cada cual llegue y ponga su sendero favorito como mas le guste y aun considere que con ello ha mejorado el Pardo, cuando solo lo ha hecho para si mismo. Os recuerdo que a los moteros les parece que los motores de sus monturas emiten musica pero a muchos aqui les repele escuchar uma moto por el campo... por relativizar lo digo. Hasta luego.
Por lo menos los que acudan al Pardo ahora tendrán mas cuidado con los que hacen,ya sean unos u otros...Hablamos mucho del campo de tiro...pero si mirais google maps,el autentico atropello es el campo de golf que hay al lado...lagos y cesped en un monte arrasado y pelao....Esta zona es el vestigio de las instalaciones "cool" de hace 50 años o mas(lease deportes de pijos,golf,piscinas,caballos,paddle,tenis,tiro al pichón...) Estaría bien que el IMBA u alguna otra autoridad tomase cartas en el asunto y se crease un centro MTB como lo han hecho en otros sitios. Sin regulación pasará lo de siempre,el tira y afloja como decía otro usuario,que en el fondo tiene toda la razón. Estamos un poco en el limbo. Hace 50 años las necesidades eran otras,las leyes y las formas de actuad debería modernizarse,es mi opinión .
Asaber chicos, Nadie quiere que prohiban montar en el pardo. Hay quien quiere hacer remontes (lo cual es uno de los problemas con los del campo de tiro, ya que se pasa por delante de la entrada y se acccede por donde esta el antiguo parking). El hacer saltos y modificaciones en la zona no ayuda a que seamos bien vistos los ciclistas... Luego yo personalmente no los haria. Todos somos muy limpios pero luego todo esta hecho una ******. El problema esta en que si se deja que se haga un salto, siempre hay quien no tiene medida y acaba sembrando todas las bajadas con saltos, a cada cual mas absurdo... Si aprovechas un desnivel del terreno para saltar, me parece logico, pero regar todos los senderos con esas chinchetas punteagudas, pues ya no mola tanto. Es que en los ultimos meses ya todas las bajadas estan llenas de chepitas... Hasta la tuberia que para mi es de lo mejorcito de madrid en cuanto a bajada rapida, con curveteo, dibertida, ha sido minada con las puñeteras chepas esas. Por favor, dejemoslo como esta que ya es divertido y no llamemos tanto la atencion. A la larga creo que nos beneficiara y podremos seguir pedaleando y bajando por alli. Cierro mi intervencion porque creo que ya lo hemos dicho casi todo sobre el tema... Que cada uno actue segun su parecer pero que piense en las consecuencias de lo que hace. Abrazo a todos y nos vemos curveteando por el pardo.
Gracias por tu opinion pero el tema de los remontes no es el problema si lees lo que he expuesto y tras la reunion le pregunte directamente si ese era el motivo por el cual el cierre de la valla, y me dijo claramente que NO, si no me crees ruego me acompañes a la siguiente reunion, se que al sector de la vieja escuela no les gusta que alguien haga negocio con esto de la montaña y bla bla bla , pero es un cambio de mentalidad que se sueperara a largo plazo , por que en otras zonas de españa no tenemos ningun problema , solo en Madrid. Que somos claramente la cabeza visisble del mountain bike , pues si y es mejor irse acostumbrando por que vamos con retraso con respecto a otros paises. nos dedicamos a enseñar a la gente a bajar que es lo que le da mas miedo y el pardo es el sitio indicado por muchos motivos , remonte rapido y facil acceso, repiten la misma bajadas y hay progresos en una sola mañana. podriaqmos ser otro tipo de metodos de ven te enseño y me pagas y 5 cursos despues ya empiezas a ver resultados. pues en mtb spain NO la gente paga 38 euros y o 25 € por el curso y tiene que aprende si o si. Para ser sincero el otro dia el dueño del bar de abajo estaba mas que encantado que le llevara gente los fines de semana.al igual que el de morata , cazorla , pedro bernaardo etc etc. a eso se le llama turismo . por el cual somos una empresa turistica con CIC MA 2478 que otorga la comunidad de Madrid. donde especifica que : http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&idnorma=515&word=S&wordperfect=N&pdf=S como mas de alguno no se va a leer toda la ley resumo. De la naturaleza, actividad y clasificación Artículo 1.Naturaleza de las agencias de viajes. 1.1. Tienen la consideración de agencia de viajes las empresas que, en posesión del título-licencia correspondiente, se dedican, profesional y comercialmente, de forma exclusiva, al ejercicio de actividades de mediación y/u organización de servicios turísticos, pudiendo utilizar medios propios en la prestación de los mismos. 1.2. La condición legal y la denominación de agencia de viajes queda reservada exclusivamente a las empresas a que se refiere el apartado anterior. Los términos "viaje" o "viajes" sólo podrán utilizarse, como todo o parte del título o subtítulo que rotule sus actividades, por quienes tengan la condición legal de agencia de viajes. Artículo 2.Actividades de las agencias de viajes. 2.1. Son objeto o fines propios y exclusivos de las agencias de viajes los siguientes: a) La mediación en la venta de billetes o reservas de plazas en toda clase de medios de transporte, así como en las reservas de habitaciones y servicios en las empresas turísticas. b) La organización y venta de los denominados viajes combinados, definidos en el artículo 1 de la Ley 21/1995, de 6 de julio, reguladora de los Viajes Combinados, o normativa que la sustituya. c) La actuación como representante de otras agencias nacionales o extranjeras para la prestación en su nombre y a la clientela de éstas, de los servicios que constituyen el objeto propio de su actividad. d) La organización y la venta de las llamadas *excursiones de un día+, ofrecidas por la agencia de viajes o proyectadas a solicitud del cliente, a un precio global establecido y que no incluyan todos los elementos propios del viaje combinado. e) Cualesquiera otros servicios que se reconozcan como propios de su actividad de acuerdo con la legislación vigente. 2.2. Para el ejercicio de las actividades a que se refiere el apartado anterior será requisito indispensable el cumplimiento de las condiciones y garantías establecidas en el presente Reglamento y sus normas de desarrollo, sin perjuicio de la facultad conferida por la legislación vigente a transportistas, hoteleros y otras empresas turísticas para contratar directamente con los clientes la prestación de sus propios servicios. 2.3. Además de las actividades anteriormente enumeradas, las agencias de viajes podrán prestar a sus clientes, en la forma señalada por la legislación vigente, los siguientes servicios: a) Difusión de material promocional y de información turística. b) Cambio de divisas, venta y cambio de cheques de viajeros. c) Expedición y transferencia de equipajes por cualquier medio de transporte. d) Formalización de pólizas de seguro turístico, de pérdida o deterioro de equipajes y otras que cubran los riesgos relacionados con los viajes. e) Alquiler de vehículos con o sin conductor. f) Reserva, adquisición y venta de billetes o entradas de todo tipo de espectáculos, museos y monumentos. g) Alquiler de útiles y equipos destinados a la práctica del turismo deportivo. h) Flete de aviones, barcos, autobuses, trenes especiales y otros medios de transporte para la realización de servicios turísticos propios de su actividad. i) Prestación de cualesquiera otros servicios turísticos que complementen los enumerados en el presente artículo.
Buzzi, ni te molestes... Hay gente q te ha hecho la cruz y ya puedes decir lo q quieras, y enseñar las certificaciones q te de la gana. Eres satán y punto. El causante de todos los males del MTB madrileño y español. Así es la vida, macho... te ha tocao!! A mí esta cacería con MTBSpain me parece muy injusta. Y q conste q yo no he cogido los servicios de esta gente más q una vez en mi vida (hace como 6 años....). Conozco a Buzzi de poco más q "hola" y "adios". Y soy de los q opina q lo de los remontes en el Pardo es de coña.... Pero x más q me parezca "de coña" q la gente tire de remontes en el Pardo, tb digo q la gente es libre de hacer con su dinero lo q le salga de los *******. Y q, al final, tanto derecho tienen a hacer ellos remontes, como yo a ir x allí pedaleando. Cada uno elije la manera en la q quiere montar. Además, ni mtb-spain ni los usuarios están haciendo nada ilegal. MTB-Spain es una empresa con un modelo de negocio pensado para dar una rentabilidad, y q su dueño, y sus empleados, puedan tener un salario a final de mes, como lo tenemos (o intentamos tenerlo) todos. Pero en este pais parece q a la gente le jode q otros ganen dinero...... Sin embargo, lo de los saltos (x mucho q los disfrutemos todos y q nos mole encontrarnoslos) SI ES ILEGAL. El suelo del Pardo (y esto lo sabemos todos) no se puede tocar. Y aquí parece q muchos, en vez de afear al q hace lo ilegal (construir saltos), le echa la culpa de sus problemas al q se está comportando respetando las normas (mtb-spain). Xa terminar, una puntualización q creo q todavía no ha hecho nadie: no se si sois conscientes de q una gran parte de los saltos de la bajada del Palomar eran bastante recientes (no sabría decir exactamente cuándo aparecieron, xo estoy seguro de q llevan ahí MENOS DE UN AÑO). Y esa bajada ya era LA ***** antes de q nadie la metiera mano. Así q tampoco armemos tanto drama x unos saltos q, en realidad, casi nunca han estado ahí...
Oye, si estais interesados en montar un bike park, ¿no sería adecuado ir a preguntar a la administación compentente?
Buenas Buzzi, Por puntualizar. Repito con riesgo de ponerme pesado que no soy Eduardo Cuesta de Amachete... Soy Dach Fernandez y ese es mi nick desde hace años... Lo acabare cambiando para no crear mas confusiones. A mi no me importa que se hagan remontes (por muy poco util que lo considere) en la zona y menos que la gente haga negocio. De verdad que me es indiferente. Creo mas logico que deis esos mismos cursos subiendo pedaleando que a parte de ponerse mas fuertes a medio plazo, tampoco se gana tanto tiempo. Sigo pensando que el subibaja de coches para dejar bicis arriba no es lo mas positivo para el colectivo (opinion personal), sobre todo pensando en que yo no paso por delante del parking del club de tiro para no llamar la atencion... Hasta no hace mucho la entrada por la valla estaba cerrada (un par de años) y siempre se subia por el senderito de detras (que ademas es precioso). Si a ellos no les molesta que se pase por delante... Entonces que es lo que les molesta? Porque los saltos no creo que los vean desde el club... No me importaria acompañarte a esa reunion, sobre todo por dejar clara cual es la postura de ellos, pero lo que me preocupa es que creo que la de los bikers es la que no esta clara. Unos queremos que el monte no se toque y se disfrute tal cual esta (que ya es alucinante), pero hay otros que quieren su bike park, otros que quieren modificarlo pero sin que se note, otros que... Vamos que no hay consenso y eso si que es preocupante. A esa reunion deberia acudir el seprona o forestales que creo tienen mucho que decir en todo esto. Si se organiza asi, puedes contar conmigo. Solo decir e insistir que yo no tengo nada contra ti ni tu empresa, al contrario si que valoro la promocion y enseñanza de este deporte, por lo queu si nos cruzamos montando por la zona, no dudes que parare a saludarte y charlar un rato. El problema nos afecta a todos.
Esto es muy largo, no me lo voy a leer todo de momento. Como conozco la zona, esto se veia venir, y si solo es en el club de tiro, pues no vamos mal. El otro día me encontré la valla cerrada, pero es que eran huecos que se habían hecho antes, alguien había cortado la valla y los del club de tiro más o menos lo permitían. Ahora, por algún motivo, la han vuelto a cerrar y han qitado los saltos. Independientemente del tipo de explotación, terreno privado, concesión, etc, es terreno de uso privado para tirar, que es una actividad peligrosa, con lo cualno es su derecho, imagino que es su obligación tener el vallado en orden. Yo las veces qeu he pasado cerca y he cruzado la valla si lo he pensado, que pasaría si a alguien le dan un tiro y la valla no está bien puesta. El tema saltos. Creo que se estaba yendo de madre, esto lo digo porque a mi me molestan los saltos (no los cojo y aparecen de una semana para otra en medio del camino), pero es lo que veo. El Palomar siempre ha tenido saltos, y alguna otra zona, pero cada vez hay más caminos que siempre han sido de rallye o para pasear que ahora tienen saltos, con el problema para los ciclistas que bajamos rapidito pero no saltamos y para los paseantes que imgino que los que saltan van más rápidos y algún susto les habran dado. Como ciclista, creo que los de descenso os debíais centrar en las bajadas tradicionales en las que habéis hecho saltos toda la vida y no querer coger más terreno, porque al final será un problema que llegará al Seprona si todo el monte está lleno de saltos. DEsde luego he flipado con lo de hacer remontes en furgoneta para subir al palomar. Esa cuesta la hemos subido siendo crios con las california, para que os hagáis idea de lo que es, está asfaltado porque arriba está el club de tiro con un restaurante donde celebran bodas y esas cosas, tiene 1 km de largo y la pendiente debe ser del 7%. Y la bajada, como para necesitar cascos integrales y esas cosas, también la hemos hecho todos, en mi caso con una híbrida que fué la primera MTB que tuve con 13 años. Otros amigos iban con la california.
No se a que campo te refieres. Si es el de la federación, ahí habíaun descampado donde se hacía motocross y se tiraban escombros. Si te refieres a Somontes, es una instalación pública. Efectivamente para nosotros sería mejor poder pasar por ahí, pero creo que todos tienen derecho a practicar su deporte y tampoco es que te quite medio monte, aparte de que es la zona más sosa. El problema de "El Pardo" es la zona reservada para el monarca, aunque viendo el resto, quizá sea lo mejor que no pueda pasar nadie y al menos verlo desde el tren
