Dudas de correr con liebre

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por yagumoto, 27 Mar 2015.

  1. yagumoto

    yagumoto Miembro activo

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    Hola a todos,

    He estado leyendo un artículo que me ha parecido bastante curioso de runners en el que habla de la progresión de Mo Farah y analizan sus tiempos y demás (os pego el enlace por si os interesa):

    http://blogs.runners.es/territoriobeamon/2015/03/26/mo-farah-a-medio-fondo/

    y en uno de los párrafos, ponen esto:

    "...esos finales de 52 segundos en los 5.000 metros, y de 53 y 54 segundos en los 10.000 metros, le hacen invencible en estas carreras, sea cual sea el ritmo, máxime sin un fenómeno extraordinario en el panorama internacional como un Kenenisa Bekele o el mejor Haile Gebrselassie, que pudiesen desafiar al británico de origen somalí con un ritmo estratosférico, pero casi imposible sin liebres..."

    Siempre he visto que el papel de las liebres es decisivo en muchas carreras, pero siempre he tenido la duda de por qué son tan importantes.

    Entiendo que en ciclismo ir a rueda de alguien que tire, es muy beneficioso. Nadando también he comprobado que se obtiene beneficio. Pero no sé si corriendo el beneficio es aerodinámico o por el ritmo que marca la liebre.

    Si no es aerodinámico el beneficio, un corredor como Bekele o Gebrselassie, necesitan una liebre para imponerse un ritmo elevado y controlado?

    Igual me decís que sí que hay beneficio aerodinámico al correr detrás de alguien que marque el ritmo y entonces mis dudas desaparecerán :)

    Muchas gracias.
     
  2. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Dos cosas,
    aunque la liebre no tiene porque ir delante, la ganancia de ir detras de uno, puede ser ganar hasta casi 30" en un 10k (viene sacado de unos apuntes del curso de entrenador de triatlon, un ahorro de hasta un 80% de la energia empleada en "romper el aire" (que es un 6-8% del total de energia empleado en correr) (segun los apuntes). Pero si hay viento en contra, o viento lateral, la ganancia puede ser mayor. Pero segun tengo entendido tienes que ir a pocos centimetros, casi pisandole los talones para que se note.

    Pero sobre todo son psicologicas, el poder desconectar y simplemente seguir los pasos de alguien permite sufrir un poco menos.
     
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  3. yagumoto

    yagumoto Miembro activo

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    Hombre, los máquinas estos sí corren pegados a tope, así que si hay estudios que dicen que también ayuda aerodinámicamente, entonces lo entiendo mejor, porque yo cuando veo cómo corren alucino de que no se tropiecen continuamente.

    Muchas gracias por la aclaración.

    Alucino con los tiempos de esta gente. Mo Farah lo mismo te hace el récord del mundo de 2 millas que te pule el récord europeo de maratón. alucinante.
     
  4. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    las condiciones de este pavo son brutales (tambien son altas las sospechas)
     
  5. yagumoto

    yagumoto Miembro activo

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    Lamentablemente, habrá muchos a esos niveles que se dopen... Si se demostrase, sería una pena.

    Curiosas también las declaraciones de Roncero sobre Mo Farah después del récord de Lisboa...

    http://www.marca.com/2015/03/23/atletismo/1427107424.html
     
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  6. locobielsa

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    haber las liebres se usan principalmente para marcar el ritmo y no estar pendiente tu y cantarte los parciales, la aerodinamica en ese sentido sera mínima (si es que la hay)
     
  7. locobielsa

    locobielsa Miembro Reconocido

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    estoy hablando siempre y cuando no haya viento en contra, de esta manera pueden serte utiles para bajar algo de tiempo
     
  8. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Aunque no haya viento en contra un atleta corriendo a 20 km/h tiene que vencer la resistencia de un viento en contra de 20 km/h. El que va detrás va más descansado ¿Cuánto? No lo sé pero esos 30" en 30' que dice Ker Kong pueden ser ciertos.

    Sin embargo, la ventaja principal es psicológica, no es lo mismo una carrera con 5 atletas que sean capaces de batir el record que una carrera en la que vas solo. Entonces sí necesitas una liebre que vaya a tope y te sirva de referencia, y de paso te quite el aire de cara, que no lateral.

    De todas formas prefiero una final olímpica, con todos los buenos y un tiempo normal, que un critérium, con liebres, sin controles, y records controlados para poder batirlo muchas veces como está pasando en maratón. Mo Farah huele mal...con liebre o sin ella.
     
  9. primoloco2

    primoloco2 Miembro Reconocido

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    sin entrar en discutir sobre si Moh va dopado o no va dopado el aspecto liebre tiene como bien decís dos fundamentos, marcar el ritmo y la aerodinámica.

    Como dice Pedro, a 20 km/h estaremos luchando contra un viento de 20 km/h y esto se nota más en la carrera a pie que en la marcha atlética. Se debe fundamentalmente a dos factores: luchar contra el avance en el aire y luchar contra el avance en el aire cuando no hay contacto con el suelo. Cuando estamos corriendo, con los dos pies en el aire, el efecto del viento (tanto aparente como real) es mayor ya que no hay punto de apoyo.

    De hecho es tan grande el efecto del viento que a partir de 2m/s no se homologan los récords de velocidad o de salto, donde puede haber 0.2" de diferencia en una carrera de 100 metros. Obviamente estamos hablando de velocidades y aceleraciones muy superiores a las del ritmo del 10000m y que la resistencia aerodinámica varía con el cubo de la velocidad del viento y que cada uno va por su calle, por lo tanto la interferencia entre ellos no es tanta.

    En cuanto al efecto de las liebres o los corredores que van tirando en unos juegos (a veces se sacrifican algunos corredores del mismo país o de otros países previo pago) hay que tener en cuenta un efecto doble: en los estadios por lo general hay algo de viento y a veces hace extraños encañonándose en la pista, si hay viento a favor en un tramo habrá otro en contra y el que va tirando del grupo tendrá que luchar contra el viento y cuando va con viento a favor no se podrá aprovechar ya que le tapan. En ruta sucede lo mismo.

    Por eso, mismo, el efecto de las liebres es muy grande, pensad que si sólo fuera un 0.5% el efecto aerodinámico en una maratón de 2h son 36 segundos, algo que puede valer 1 millón de dólares ;)
     
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  10. triluarca

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    52" el 400 son 27 kms/h y el cuerpo humano erguido tiene un coeficiente de penetracion aerodinamica malisimo.

    A mi casi todas las semanas me toca un trabajo de liebre (hasta donde llego) de mi pareja (atleta) a ritmos de entre algo por debajo de 3m00 (series de 200-400) hasta ritmos de 3m20 (2.000) y aunque podria hacer el entrenamiento sin liebre, agradece que alguien lleve el ritmo y tome las decisiones del ritmo. Algunos días que ella ya está muy bien recurrimos a la bici para poder hacer ese trabajo.

    Dicho esto, creo que un atleta o triatleta debe entrenar con y sin liebre los ritmos de prueba. Ni todos los días liebre ni no tener ayuda ningun día.
     
  11. primoloco2

    primoloco2 Miembro Reconocido

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    tú no vales como liebre, más bien como locomotora!!!
     
  12. triluarca

    triluarca Miembro Reconocido

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    [​IMG]

    Y en algunos casos no es necesario tirar fisicamente, sino el mero hecho de saberse acompañado es suficiente para dar lo mejor de uno mismo en una sesión
     
  13. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Y si encima la liebre va dopada?

    Empiezo a plantearme que deberían de anular todos los records conseguidos fuera de Olimpiadas y Campeonatos. La diferencia entre el OR y el WR comienza a ser preocupante.
    Me viene a la memoria la imagen de Sheperds tirando de Roche en el jouxplane 87 ¿Cómo iban Perico y Roche? pero ¿Cómo tenía que ir Sheperds para ir ahí?

    Comparativa:
    OR (todas en los mismos juegos, Pekín 2008-CHINA-ojito al dato)
    5000 m 12:57,82 Kenenisa Bekele [​IMG] Etiopía (ETH) 23/08/2008 Pekín
    10000 m 27:01,17 Kenenisa Bekele [​IMG] Etiopía (ETH) 17/08/2008 Pekín
    Maratón 2:06:32 Samuel Wanjiru [​IMG] Kenia (KEN) [1] 24/08/2008 Pekín
    WR:
    5.000 m 12:37,35 Kenenisa Bekele [​IMG] Etiopía 31/05/2004 [​IMG] Hengelo, Países Bajos -0'20''
    10.000 m 26:17,53 Kenenisa Bekele [​IMG] Etiopía 26/08/2005 [​IMG] Bruselas, Bélgica -0'44''
    Maratón 2:02:57 Dennis Kimetto [​IMG] Kenia 28/09/2014 [​IMG] Berlín, Alemania -3'35''
     
    Última edición: 31 Mar 2015
  14. yagumoto

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    En la misma línea de lo que comentas, curiosos los gráficos que aparecen en este artículo acerca de las marcas sub 2h06 en maratón en los últimos tiempos:

    http://blogs.runners.es/territoriobeamon/2015/03/31/corre-kiprotich/
     
  15. yagumoto

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  16. Little Buddha

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    A mi me ayuda muchísimo el llevar una liebre a nivel psicológico.

    Tanto si la llevo delante como al lado, sólo tengo que preocuparme de aguantarle el ritmo y desconecto. Por contra si voy solo, o la llevo detrás tengo que ir constantemente pendiente de no perder el ritmo.
     
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  17. ironjuan90

    ironjuan90 Miembro activo

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    esta claro que ir con liebre es mucho mejor, tirar solo o de un grupo fatiga mas.
     
  18. jmgones

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    Buenas.

    No me gustaría verme en la situación de ir de liebre y ver que no te siguen, y tu tener fuerzas para acabar ganando la carrera....Debes tener unos segundos de duda existencial importante.

    Pero bueno se supone que son profesionales y esta todo muy bien pactado
     
  19. ironjuan90

    ironjuan90 Miembro activo

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    hombre, mirar atras y ver que los has dejado atras motiva en cierta manera
     
  20. jmgones

    jmgones Miembro

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    Si, si. Eso también es verdad.
    Y ver que puedes ganar, te debe poner los dientes largos....

    Lo mejor es ver la cara del que se supone que iba a hacer marca. debe ser frustrante que te gane la liebre...
     

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