[Carrera] Enduro de competición... pasado EWS, presente EDR.. futuro....

Tema en 'Enduro' iniciado por termaltake, 11 Dic 2013.

  1. Adriano

    Adriano Miembro Reconocido

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    El problema a día de hoy.. es que el enduro es una disciplina tan "gravity" que menos casos tipo Jerome clementz... (que hay pocos...) todos los que vengan del dh a nivel WC tienen ya ventaja respecto a los demás, esa capacidad que tienen de leer el terreno a alta velocidad no la puede tener un "endurero 100%" (salvando alguna excepción).

    y claro, en cuanto adaptan su cuerpo al enduro ( mas delgados, mas horas en la bici etc...) adquieren las cualidades de un endurero pro (resistencia, saber dosificar etc...) + su nivel de bajada que es inhumano casi.... y así estamos... menos jerome... todos los demás, ex - WC riders.

    a ver como se equilibra eso :D

    No entres hazme caso.... que son los malotes del foro...no dan para más.
     
  2. Bombadil

    Bombadil Miembro Reconocido

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  3. Nightjjr

    Nightjjr MTB Nightmare

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    Es que aquí la opinión que se ha dado es que si no compites es porque eres un paquete. Eso es desprestigiar.

    Siguiendo tu ejemplo es como si dices que el filete es malo porque no lleva patatas fritas de guarnición. Son cosas que no tienen nada que ver.

    Y por cierto, la única manera de mejoras es competir contra uno mismo, competir contra los demás no significa nada, ya que si ayer no les ganabas y este año si, puede ser que ellos estén peor pero tú no mejor.

    Los pros entrenan y mejoran antes de las carreras, en las carreras no se mejora nada. Y comprueban su mejoría contra si mismos para saber si han evolucionado algo.

    El que piense que por ir a carreras, mejora, es que es un poco inocente.
     
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    Última edición: 21 Jul 2015
  4. xixopelot

    xixopelot Miembro Reconocido Probadores

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    Creo que se puede dar una opinión sin que sea necesario desprestigiar a nadie y digo desprestigiar por no decir alguna palabra un poco mas fea , las opiniones son respetables pero no es necesario emitirlas dejando a la altura del betún a los demás , sobre todo cuando uno no es mas que un aficionado
     
  5. xixopelot

    xixopelot Miembro Reconocido Probadores

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    No abuses de tu juventud que ello no te da derecho a seguir comportándote como una persona poco madura , es muy presuntuoso decir que conoces a algunos corredores de las EWS y hablar de ellos aquí como si fueran compañeros habituales tuyos de salidas cuando es mas que probable que las cuatro palabras que hayas soltado sean : my table is rich and I Wanna be an enduro Superstar , yo también he cruzado cuatro palabras con Jack Nicholson en San Francisco y creo que ello no me da derecho a hablar de el como si fuera un actor de serie B , tu problema es tu bravuconeria excesiva , no te lo tomes como algo personal ;)
     
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  6. Endurer Atipic

    Endurer Atipic Endurero atípico

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    No lo entiendo. He competido (ahora no por lesión, pero vuelvo el año que viene), y mis resultados confirman mi teoría: Soy un paquete de cuidado.

    En cambio, si en mi otra afición (F.ollar) no compito (no soy actor porno), ¿es que no tengo interés?, o quizás soy demasiado poco paquete :oops: ¿quizás no me lo paso bien?
     
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  7. Namor_Galicia

    Namor_Galicia Miembro Reconocido

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    a ver a ver, no seais demagogos......claro que solo en el día de la competición no se mejora, o si vas a una competición solo a participar sin objetivos, pero el hecho de plantearse competir claro que hace mejorar, porque requiere de una preparación física y técnica e incluso de configuración y settings del equipo con unos objetivos en mente que nos hace mejorar infinito, por tanto competir si nos hace mejorar.

    Por otro lado , aunque diga "el día de la competición no se mejora" si es cierto que tras hacer una competición se sacan conclusiones que te hacen mejorar, por ejemplo ayuda a ver claro que una estrategia en un tramo es fundamental para mejorar los tiempos y que no vale cualquier trazada, cosas que a diario no le prestarías tanta importancia, además te hace ver claro que en un Enduro en un nivel del montón, la mejora fundamental está en el pedaleo y por tanto en el físico, vamos, que un enduro se gana en el pedaleo, se gana infinito más tiempo en 50 metros de pedaleo que lo que pierdes en una bajada de 50 metros y esto te lleva a plantearte una preparación física mucho más potente de cara a la siguiente carrera.

    Salu2.
     
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  8. Nightjjr

    Nightjjr MTB Nightmare

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    Estudiar trazadas y pensar estrategias no es mejorar técnica ni físicamente de ninguna manera. Con lo cual no mejoras, solo te aprendes un circuito de memoria y ya está. Y cuantas más veces lo bajes, más rápido lo harás. Pero eso no es una mejora real, es simplemente circunstancial del momento por haberte aprendido de memoria un tramo y repetirlo muchas veces.

    Mejoras entrenando y saliendo en bici, no hay otra manera, no compitiendo. Al competir quizás te pones tú unas objetivos específicos para esa competición, pero que no son mejores que el que se propone hacer la transpirenaica, o la transalandalus o cualquier otra marcha u excursión. Cada uno entrenará para el tipo de disfrute que lleve en bici. El que le guste competir, entrenará para competir, y el que le guste hacer marchas endureras de 80kms y 10 horas, entrenará para hacer esas marchas endureras de 80kms y 10 horas no competitivas pero que exigen gran resistencia y forma física, y seguro que no es el mismo entrenamiento. Y uno ganará cuando el enduro es corto y explosivo y el otro ganará cuando el enduro es largo y de resistencia. Y alguno es mejor que otro?? pues no. Pero no tengo duda que disfrutan los dos lo mismo, tanto el que corre porque le apasiona, como el que hace grandes rutas no competitivas por pasión y gusto.

    Cada uno que entrene lo que quiera y para lo que quiera, pero entrenar para competir contra los demás no te hace mejor, te hace mejor entrenar para superarte a ti mismo día a día, es la única manera de ver progresos. Y evidentemente cuanto más mejoras personalmente, más arriba estarás en la clasificación si te gusta competir.
     
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  9. Nightjjr

    Nightjjr MTB Nightmare

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  10. Fran1981

    Fran1981 Miembro Reconocido

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    Trialeras paradise...
    Compitiendo no se mejora? j.oder esto si que es una novedad 2016... no veo ninguna manera mejor de saber donde estas y ver tus progresos...

    ya puedes ser el mejor de casa que si no vas a carreras no sabras donde estas.

    Cada carrera es distinta y se rueda por sitios nuevos cogiendo tecnica y mejorando carrera a carrera, tambien pillas un punto de fisico ya que en carrera se aprieta mas que saliendo con los amigos, necesitas aguantar la presion del crono, intentar bajar lo mas rapido posible sin hacer errores, son cosas que si no vas a carreras no puedes entrenar.
     
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  11. Nightjjr

    Nightjjr MTB Nightmare

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    Es decir, que si una carrera vas y quedas el 35, en la siguiente el 25 y en la siguiente el 40, has mejorado y empeorado, o es que ha ido diferente gente en muchos casos?
    En la competición se sabe si mejoras o empeoras mirando si mejoras tus tiempos, no mirando los de los demás.

    Podrias notar mejoría si siempre siempre compites contra los mismos y viendo que aun ellos mejorando sus tiempos, tu los mejoras aún más. Pero compitiendo cada carrera contra 150 personas diferentes, que baremos sigues para saber si has mejorado o no? Evidentemtente, ninguno, porque no lo hay. No tienes un punto de referencia en ningún momento.

    Y saliendo con los amigos por sitios distintos, ya conoces nuevas zonas, nuevas bajadas, nuevos retos y si un día repites la ruta, pues la intentarás hacer más rápido, compitiendo un poco contra tus amigos y por qué no, contra el Strava que te dirá si has mejorado o no.

    De todas maneras, me gusta más picarme con mis amigos (que son una referencia fija y si ahora me ganan y luego les gano, suele ser que he mejorado) que compararme con gente que no conozco absolutamente de nada y que generalmente son igual de globeros que yo.

    Para saber donde estás, tienes que competir contra los mejores. Mientras se compita en carreras de pueblo donde solo se acerca la gente de los alrededores porque le queda cerca, no sabrás nunca donde estás.

    O crees que por hacer Top20 en una de las carreras de la Big Ride eres un top20 de España?

    Si organizo una carrera nacional para 100 personas y quedo el 99, puedo decir que soy un Top100 de España? Según tus baremos, parece ser que si.

    Por cierto, a las carreras no se va a entrenar, se va a competir. Si tienes que entrenar el bajar rápido en una carrera, mal vamos. Tendrás que tenerlo muy entrenado de antes para hacerlo bien en la carrera. Y por correr 8 carreras al año que te exijas más que un día normal, tu físico no va a mejorar, tendrás que haber entrenado para poder soportar ese aumento de exigencia.

    Así que si, sigo diciendo que las carreras no aportan nada a nivel técnico ni físico.

    Aportan a nivel mental competitivo para saber como afrontarlas.
     
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  12. Fran1981

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    Trialeras paradise...
    No pienso lo mismo, si no fuera por las carreras, la gente pasaria de entrenar, solo saliendo con los amigos a pasarlo bien ya estaria, gracias a las carreras la gente se exige y se entrena mas,cada uno va a una carrera con un objetivo distinto, pero el de la mayoria es hacerlo lo mejor que puede.

    El que gane el campeonato de España no sera el mejor de España? por muchos tios que no vengan a correr y sean mas buenos que el, si gana no se puede considerar campeon de España? que hubieran venido a demostrar que son mas buenos que el no?

    Las carreras se va a competir y de paso entrenas o es que vas a pasearte? yo entrenando casi nunca he llegado tan arriba de pulsaciones como en una carrera... pero cada uno lo mira de su manera.
     
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  13. Namor_Galicia

    Namor_Galicia Miembro Reconocido

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    A ver tio...con las trazadas no me refiero a aprenderte los circuitos sino a aprender a ver las lineas buenas......y eso sr aprende mucho mas en competi.....saves xk....xk revisas los tramos a pie y aprendes un huevo a ver el terreno.

    Normalmente competir es hacer un circuito...en los circuitos va mas o menos la misma gente a todas las carreras ....pasar de ser un sobre 100 a ser un top 75 y luego un top 50 es una gran mejora y solo se obtiene compitiendo y entrenando específicamente para competir.....tu crees que se entrena lo mismo con un objetivo de mejora en competición que saliendo a diario con los colegas.....ni de coña xk para competición pones entrenamientos específicos y eso es lo que te hace dar un salto además de empezar a moverte a nuevas Zonas nuevos terrenos que te hacen progresar un montón, también ir a reconcer y entrenar esas zonas con grupos de gente mucho mejor, tu crees que saliendo a diario con los mismos colegas y las mismas zonas se mejora igual?? Ni de coña.

    Ademas ya dije antes que competir t hace ver y analizar todos los factores de una forma mucho mas minuciosa para mejorar en todo lo posible, que no es solo la técnica y el físico....te hace ser un rider mucho mas completo y con mas amplitud de recursos.

    Competir te hace mejorar infinito de forma directa o indirecta. Cuando menos mucho mas rápida y eficientemente

    Salu2
     
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  14. termaltake

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    Os juro que me dejais flipado... yo me voy a borrar hasta de este post, porque paso paso olimpicamente de leer estas cosas.
     
  15. RedMars

    RedMars Miembro Reconocido

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    Mejorar se mejora muchísimo yendo con gente más rápida que tú, ya sea en competición o con los amigos. Lo que da la competición es motivación, objetivos, etc. Si un tío es colega de algún top10 de la EWS y sale regularmente con él, estoy seguro que el tío baja como un demonio aunque no haya participado en una carrera en su vida.
     
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  16. Namor_Galicia

    Namor_Galicia Miembro Reconocido

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    No nos vamos a pone de acuerdo nunca....creo que es el debate eterno de enduro competición si o no....

    Yo defiendo que en cada carrera s aprende mogollón xi nos lleva nuestros limites, nos saca de la zona de confort y ahí se ven las limitaciones y son entrenos intensivos pero sobre todo competir condiciona la forma de entrenar y nos hace pone en competencia con otros riders y ves lo que se puede hacer dándonos referencias.

    Salu2
     
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  17. Nightjjr

    Nightjjr MTB Nightmare

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    Pues venga vale, como vais a carreras sois super pros buenísimos.
    La gente que no va a carreras nunca se para a ver una linea mejor para un tramo o para un paso dificil, que va, jamás.
    La gente que no va a carreras no quiere mejorar.
    La gente que no va a carreras no se exige físicamente.

    A mucha gente se la suda totalmente una carrera y puede ser posible que entrene mucho más que vosotros porque le gusta mejorar por si mismo o porque simplemente disfrute de la bici. Y se exija muchísimo más que vosotros porque simplemente tiene otros objetivos que no son ver quien la tiene más grande entre los 275 globeros y 25 que son buenos de verdad (y que ni oleis) que van a una carrera de estas de pueblo que hacemos por España donde en cuanto llega uno bueno de verdad os mea. Pero de verdad, de que árbol os habeis caido?

    Os creeis super hombres o algo así por ir a carreras? Os creeis por encima del resto por competir? Crees que eres mejor que cualquier otro que no compita por los motivos que sea?

    De hecho, veo que vuestros super entrenamientos específicos, vuestros analisis de recorrido, la manera que haceís luego en la carrera trazadas de fantasía os han hecho llegar a lo más alto del podio.. Oh wait!!. Quizás esos superentrenamientos, esos analisis de trazada, eso manera de machacar pedales no os valen para absolutamente nada de nada. O para fardar con los amigotes de que voy a una carrera y compito contra los mejores del mundo y hoy hago un top60 globero y mañana un top58 lamentable, y *****, he conseguido un top57 tristisimo que no me vale para nada. Para publicarlo en facebook y alimentar mi ego pensando que soy mejor que otros porque superarme a mi mismo no importa, solo importa superar a otros globeros que ni conozco.

    Anda, baja a la tierra de una vez que por competir no eres mejor que nadie, ni entrenas más y mejor que nadie.

    Y pensar que sabes donde estas por competir con cuatro globeros (que es lo que somos) que se apuntan a carreras, es de ser muy ingenuo.

    Quien se quiera apuntar a carreras porque le gusta el ambiente, la adrenalina, cronometrajes "profesionales" y esas cosas, lo veo del todo bien. Pero de ahi a decir que gracias a las carreras soy un pro... JA JA JA.
     
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  18. Fran1981

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    Jared Graves gana carreras solo entrenando con sus colegas... claro por eso esta todo el año haciendo carreras ya sean de rally carretera o enduro...
     
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  19. Namor_Galicia

    Namor_Galicia Miembro Reconocido

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    Haztelo mirar tio....nadie ha dicho nada de eso.....es mas muchos de los que hablamos esto somos paquetes, pero notas claramente como mejoras....el debate es si co.petir te hac mejorar...no si los qu compiten son mejores que los que no. Tampoco una cosa es excluyente de la otra, clato que saliendo solo o con colegas o en rutas se mejora pero no al mismo ritmo. Porque tienes que llevar el tema al punto del insulto y la demagogia?

    Salu2
     
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  20. Fran1981

    Fran1981 Miembro Reconocido

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    Tu sabes leer? cuando hemos dicho que por ir a carreras nos creemos superiores, aluciono! paso de contestar ya veo que es perder el tiempo.
     
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