Bueno,tu puedes mirarlo como quieras,pero las prohibiciones a motos y quads en el campo empezaron por sólo unos pocos haciendo el idiota....y al final lo pagamos todos.Hoy día salir al campo en un vehículo a motor,en muchos sitios, es jugarte una multa de cuatro cifras a la mínima.Y que la prensa se haga casi más eco de esto que de por ejemplo las trampas...da que pensar.
Cierto ya no podemos ir por el monte con un vehículo a motor por culpa de 4 haciendo el cabra y unos señores con escopeta que les molesta. Recuerdo rutas preciosas con el suzuki por Picos quedando a dormir allí. Ahora ya limitan incluso a la bici dentro de poco los que hacéis mtb tendréis que pasaros a las flacas, el monte cerrado incluso a gente caminando.
Los que andais en moto y en quad o vehículos 4x4 no lo querreís reconocer (y me parece muy respetable) pero ese tipo de vehículos causan una erosión en el terreno brutal. Desde mi punto de vista, está bien prohibir su uso indiscriminado porque si no, en los alrededores de Madrid no tendríamos ya más que surcos de medio metro paralelos en vez de caminos. En muy poquitos años el destrozo (que probablemente hicieron muy poquitos) tardara mucho en recuperarse... si es que se recupera del todo. Y aunque no a todos los que nos gusta bajar lo reconozcamos, una bajada reteniendo la rueda trasera donde no hay camino levanta el terreno y pone en marcha el proceso de la erosión. Menos que una moto? claro. Pero ocurre.... Es una cuestión de tiempo y de pasar un número suficiente de veces y el efecto es exactamente el mismo: surcos de erosión salvajes al siguiente invierno. El hombre en el campo tiene que ser tremendamente escrupuloso o se lo carga: http://www.elmundo.es/madrid/2015/08/17/55d23bede2704e20628b458d.html Cómo evitas esto? Hay dos soluciones: una prohibir el acceso, lo cual es una putada para el 99% que respeta el sitio cuando lo usa. La otra partirle la cara a h*stias al que pilles haciendo una cosa así, pero como eso está muy mal visto, me temo que está cantado que acabaremos con la solución número uno. Ahora me puede explicar que tiene que ver que te puedan hace soplar para cumplir con tu obligación de conductor de un vehículo en una vía pública con la trampas? No seamos demagogos, por favor.
Llevo años diciendo que o nos hacemos oír como colectivo para defender nuestros derechos y presionar nosotros mismos para un uso responsable del medio o acabamos en el secano por pistas anchas... en el mejor de los casos. Pero claro, hablar de autorestringir ciertas conductas no suele ser excesivamente popular en este país.
Mira,no empecemos con esa historia de la "erosión" que causan los vehículos a motor.Tengo casi 50 años,llevo recorriendo los mismos caminos a pie,en bici,moto,quad,tractor y 4x4 desde que tengo uso de razón,y esa "erosión" que mencionas ,sencillamente ,no aparece por ningún lado,los caminos llevan igual décadas,otra cosa es que su paso moleste a otros usuarios del campo y que eso deba regularse de alguna manera,pero leyendas urbanas,no.Igual que tu quieres tu derecho a circular en bici,yo quiero el mio para usar sin problemas (lo que no quiere decir a "mi libre albedrio" ojo) por caminos públicos un vehículo legalizado por Industria y por el que se paga un montón de dinero en impuestos.Si nos ponemos intransigentes con la supuesta erosión de los vehículos,tambien deberiamos serlo con la que hacen "endureros",a veces cientos en un sólo fin de semana con sus bicis.No vale la Ley del Embudo. Y en ningún momento hago demagogia,sólo señalo,que es curioso,que un medio de tirada nacional,ponga un artículo en primera página de "ciclistas" que dan positivos en controles de alcocholemia,y sin embargo,que las noticias sobre trampas a ciclistas o moteros ,no aparezcan más que en páginas interiores...si para ti no es llamativo...
Para terminar mi participación en el tema (antes de empezar a repetirme): - la obligación de conducir sereno viene del código de la circulación y afecta a los conductores de todo tipo, incluyendo a los de las bicicleas, que legalmente son un vehículo. - la aplicación de las medidas de control de este tipo de obligaciones es independiente del resto de problemáticas que afecten al colectivo ciclista de montaña, de carretera, de BMX o de persecución tras moto. Mientras circulan por la vía pública son un vehículo tengan o no otras problemáticas dentro o fuera de la via pública. - el punto anterior no quiere decir que no existan problemas en el colectivo de ciclismo de montaña que necesitan atención por parte de usuarios y autoridades. - la existencia de otras problemáticas no resuelta para ciclistas (y cualquier otro colectivo usuario de las vías públicas) no exime del cumplimiento de las normas de circulación. Y respecto al tema de la erosión y las prohibiciones de circular todoterrenos y motos, es objeto de otro debate y de otro hilo y aquí no toca.
Yo soy un tío de ir mucho a mi bola, y sinceramente, la imagen que pueda tener o no un determinado colectivo, no me importa demasiado. Cualquiera con dos dedos de frente, sabrá que generalizar es cometer un error seguro.
Eso esta muy bien, el problema es que para crear normas que nos protejan se mira al todo el colectivo y si la imagen que damos es una ****** y no estamos bien vistos para que van a protegernos somos minoría y encima nadie quiere ponerse de nuestro lado.
Ahí ahí!!!!! Ese Dr. Feelgoold!!!! buen disco!!! Por cierto, aunque no tiene nada que ver con bicis, ¿tienes el libro "Los Trapos sucios"?? yo, que apenas leo, me lo acabé en poco tiempo. Madre mía que zumbaos estaban!!!!
Las normas son lo de menos. Ayer mismo, iba a rueda de uno que llevaba bici de trialón, yo tan a gusto detrás, de pronto veo que deja de dar pedales y se abre un poco, levanto más la cabeza y venía un trailer adelantado a varios turismos y hacia nosotros. Impotencia total. Cosas como esta, seguirán pasando por los siglos de los siglos, da igual el partido que esté en el poder y las normas, porque el problema es que allí no hay nadie para ver esa infracción. Es rarísimo, que después de una salida por asfalto, nadie me haya hecho una faena más o menos grande. Yo en ese sentido ya estoy derrotado. Cuento que eso forma parte del ciclismo. Voy con mil ojos y ya está, esperando que me la den por un lado o por el otro. Quizás con más y mejor educación vial, y con el paso de muuuuuchos años, la cosa mejore. Pero lo más probable es que yo ya no lo vea. Sad But True
Yo también soy de ir a lo mio,y como tú,también pensaba que por que cuatro berzas se dedicasen a arrasar la cubierta vegetal de una pradera derrapando a propósito con un quad o a vadear rios y regueras no pasaba nada,que no me iba a afectar porque yo no lo hacia...hasta que salió la Ley de Montes y de facto prohibió la libre circulación por caminos públicos con vehículos a motor.Al redactar esa Ley, no se miró si se generalizaba o no...avisados estamos.
Eso que citas no es ciclismo. Son dos mundos aparte. La capacidad de hacer daño con vehículos a motor en el monte es grandísima (durante tiempo yo he tenido moto de campo). Pero la bici es distinta. Por poner un ejemplo, y siguiendo el hilo, si me hicieran algún control de tasa de alcohol cuando monto en bici (veo más probable que me toque la lotería, que ni compro), no me importaría.
Claro que lo tengo tio, buenisimo!!!! Fijate, Ozzy osbourne esta mas zumbado que ellos, jajaja, inolvidable el episodio de la gira con Ozzy. Tambien tengo el Heroin diaries de Nikki Sixx, tambien muy bueno (ese en ingles, creo que no se ha editado en castellano) Y en cuanto a discos, me quedo sin duda con Shout at the Devil!
No conozco ese libro que dices. Respecto a Ozzy... yo creo que se ha quedao "pa-llá", si lo ves en los conciertos, parece que está empanao... pienso que parte de su cerebro está frito de tanta m ierda que se ha metido. Y a Nikki, como sabrás, le faltó poco para palmar por sobredosis... en fin, es el mundo del metal. Yo en ese aspecto soy bastante atípico, lo más fuerte que me meto es tinto de verano y cerveza "shandy", y sólo en verano Por cierto, yo soy más de los Metallica antiguos, Slayer, Machine Head, Angelus Apatrida, Sepultura antiguos, Maiden, Acdc, Helloween antiguos, y un largo etc. Los Mötley también me gustan, pero no son de mis preferidos. Mick Mars el pobre también está en las últimas... Como sigamos hablando de Jevi, nos van a canear a la voz de ya...
jajaja para nada, a mi tambien me gusta AC/DC,Metallica,Rammsttein... Cierto que no es ciclismo,me referira a que un ejemplo a que un mal ejemplo de una minoria puede fastidiar a una mayoria. Y a mi tampoco me importa que me hagan pruebas de alcoholemia,me gusta la cerveza,pero en casa o cuando no voy a coger ni coche ni moto o bici.
Coincido en que una persona borracha (por cierto ¿como se sabe si alguien está borracho o medio pedo o solo se ha tomado dos cañas y no le han afectado? ¿Tomamos los márgenes legales y a partir de 0.25 o 0.15 si eres un profesional podemos decir que ya estás borracho?) no debería conducir un vehículo (que ****, no debería ni andar por la calle ¡que la multen también que es un peligro! además los borrachos son asquerosos, ****), pero entonces creo que hay que ser coherentes y pedir sin duda que el alcohol sea agravante en todos los delitos y que si alguien conduce un vehículo o una bici con unas pastillas en el cuerpo (por muy legales que sean esas pastillas) que merman sus capacidades también les sean aplicadas las máximas penas y castigos por inclumplir los prospectos, las recomendaciones de su medico y la ley. Y ya que estamos tampoco olvidemos que hay un porcentaje muy alto de la población que tienen mermados sus capacidades y reflejos... personas mayores mayormente, pero también puedes tener disminuidas tus capacidades por muchos motivos permanentes o temporales: usar el Wspp, etc etc ¡a por ellos también y a la carcel, que cabemos todos! Lo que ya no se si después de la lapidación masiva a los "borrachos" les va a tocar a otros colectivos.... Un poquito de "por favor". Si alguien incumple la ley que lo pague pero no demos opiniones que parecen más del EI que de un pais occidental. Me estáis pidiendo penas para gente que solo va bebida y que no ha cometido ningún otro delito que casi son más graves que las que se están imponiendo a criminales y asesinos condenados (osea demostrados). Cualquier muerte o desgracia por un accidente de tráfico en la que haya involucrado una persona "bebida" es deplorable pero seamos sinceros: ¿Esa persona ha ido con intención de provocar ese daño? No lo creo. Será un negligente, será un irresponsable, será muchas cosas pero no es como el que comete un crimen premeditado. Además se han puesto aquí ejemplos y se ha hablado de gente joven y no debemos olvidar que cuando uno es joven (adolescente) esta demostrado científicamente que el cerebro no funciona igual que cuando eres adulto y se suelen tomar muchos más riesgos y por tanto decisiones erroneas. La ley es la ley y por suerte o por desgracia son los jueces los que mandan a la carcel. Hablando muy en serio: creo que es mejor prevenir que curar así que yo en lugar de pedir tanto castigo y tanta "sangre" prefiero pedir que se eduque a la gente desde pequeñitos para que sepan reconocer y evitar conductas irresponsables, para que actuen con honrradez y para que empaticen un poco con el prójimo (a ver si la humanidad vuelve a ser humana). PD: por si alguien no lo ha notado, algunas de mis frases (al principio) no son literales sinó que están redactadas en modo cuasiirónico por no decir irónico. Pero puedo aclararlas si es necesario.
Igual va a ser una persona que no tiene muchos reflejos o mermadas sus capacidades (mi opinión es que no se les debería renovar el carné), que una persona sana e inconsciente, que bebe alcohol porque le sale de los santos c ojones y después coche el coche. Ya estamos con lo de que yo bebo, pero a mí no me afecta... hay estudios y pruebas, que verifican que pequeñas cantidades de alcohol SÍ afectan a nuestro campo visual, reflejos, tiempo de reacción etc. A ver, estamos hablando de que si bebes no cojas el coche, tampoco es para tanto. No se les está privando del descanso, o de la alimentación, o de respirar, o de beber agua, maldita sea, que parece que el alcohol sea de primera necesidad hombre. No han cometido ningún delito porque Dios no lo ha querido. Es igual que si uno va en plan kamikaze y no tiene ningún accidente, es pura suerte. Para mí una persona que bebe y conduce, es basura, al margen de que tenga o no un accidente, al margen de que haya o no premeditación. No estoy dispuesto a compartir carreteras con borrachos, y dejar mi vida en sus manos. Es lamentable la tolerancia que hay en estos temas por parte de la población, así nos va. Quizás los tolerantes lo dejen de serlo, si por casualidad, se ven afectados directamente.
Creó k esos ciclistas son de ciudad, el k sale por carretera o monte, no va a ir ebrio, por k no. Kien se atreva k salga borracho y se haga una rutica suave, k verá lo bien k va a pasar. Si por esta zona cuando cenas tarde y tE tomás dos cervezas y sales a primera hora, vas qtrancao y cuando sale el sol y tE da en la cara y empieza a apretar, pareces un vampiro! Jajaja
