Peatones y bicis chocan en la Casa de Campo

Discussion in 'General' started by Kashmir, Sep 13, 2015.

  1. Kashmir

    Kashmir ;)

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    Pues eso, que el conflicto entre ciclistas y demas usuarios de la Casa de Campo de Madrid ya ha saltado a los periódicos. Sólo es cuestión de tiempo que regulen nuestra actividad, eso significará más restricciones para nosotros los ciclistas. Llevo más de 10 años montando en bici y he observado el progresivo deterioro que se ha producido en los senderos de este espacio, además de que no es raro cruzarte con algunos grupos de ciclistas que van como si estuvieran corriendo la copa de mundo, sin respetar a otros ciclistas y lo peor sin respetar el espacio de seguridad con peatones, lo que genera sitiaciones de peligro. Mi reflexión es que, como ciclistas no hemos sido capaces de autoregularlos para que la convivencia con otro grupos de personas sea buena, ahora papa estado nos va a regular a nosotros, y no será de otra forma que con duras restricciones y multas si no complimos. Como se suele decir ¿vamos a pagar justos por pecadores?.
    Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/12/madrid/1442072044_649736.html
     
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    Last edited: Sep 13, 2015
  2. scott-ltd

    scott-ltd Adicto al xc Probadores

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    POR EL MONTE.
    es un tema delicado,el ciclista tiene las de perder por desgracia,,,,
     
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  3. FSG-BCN

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    Contra un peaton?
    Saludos
     
  4. alvaro_white

    alvaro_white Miembro activo

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    Si, en esta España pase lo que pase entre un peatón y un ciclista van a salir montones de peatones defendiendo al peatón, aunque tenga el la culpa. Mucho tiene que cambiar la mentalidad de los españoles...
     
  5. FSG-BCN

    FSG-BCN Miembro Reconocido

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    Llevo dos atropellos resultado 50/50 yo siempre tenia preferencia.
     

  6. Juananr

    Juananr Miembro activo

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    Entiendo que tiene las de perder contra los peatones porque las restricciones se las van a poner a los ciclistas.
    Llevo más de 30 años montando por la Casa de Campo, cada vez somos mas y desgraciadamente algunos de nosotros no tenemos cabeza para poder compartir espacios, nos guste o no la Casa de Campo no es un circuito de competición y hay peatones (personas mayores, niños, perros,...), es un poco de sentido común (probablemente el menos común de los sentidos)
     
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  7. Atuntuntun

    Atuntuntun Miembro activo

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    Personalmente cuando salgo a entrenar por la casa de campo siempre lo hago por senderos "ya hechos", respeto a los peatones, etc, etc.

    En realidad lo que quiero decir es que el artículo en sí me parece basura. Sí, basura. Probablemente por alguien que ha empezado a hacer running "de ese" hace dos días, ha tenido un problema con un ciclista y lo paga en un periódico de tirada nacional. Yo veo gente en la casa de campo(y fuera de ella) andando y corriendo por el carril bici y no lloro.

    ¿Qué no puedes escuchar música mientras sales a correr? Pues te j..des y te quedas en casa escuchándola. Cuando yo salgo ni música, ni móviles ni p..ll..s en vinagre, simplemente por mi seguridad y la de los demás. Harto estoy del victimismo de peatones,corredores y conductores que parecemos asesinos leñe.Tontos hay en bicicleta,corriendo y andando y siempre los habrá, la cosa es tolerarnos unos a otros.
     
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  8. jorgitojodio

    jorgitojodio Miembro Reconocido

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    estamos hablando de los fines de semana que es una romería, sobre todo la parte que rodea el lago.

    entre semana somos dos y un gato y ahora que llega el invierno no te digo nada.
     
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  9. briandress

    briandress Miembro Reconocido

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    Incluso los fines de semana a poco que te adentres en la casa de campo apenas te encuentras gente.

    En flaca he tenido algún susto, los típicos de niños que de pronto se paran, gente que se queda en el carril bici rojo en el medio, coches que para aparcar tienen que atravesar el carril y lo hacen sin mirar...

    Pero por regla general nunca he visto nada extraño.

    La noticia parece mas un chascarrillo de becarios durante el verano que otra cosa
     
  10. sunn_neuro

    sunn_neuro Mi olla descontrola

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    Sin EDUCACION nunca ganaremos. Para mi es una batalla perdida.
     
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  11. Juananr

    Juananr Miembro activo

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    Y el 99% nos toleramos, lo que hace ruido es el 1% .... Se la vi.

    Salud
     
  12. Eficaz

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    Hay una cosa que el redactor del articulo de el país a olvidado y que los caminos de la casa de campo son vías publicas y como tales se han de regir por la ley de trafico y seguridad vial que en alguna ocasión he citado, una de las primeras cosas que dice la ley ( RDL-339_1990, actualizada el 6/2014 )

    TÍTULO II: NORMAS DE COMPORTAMIENTO EN LA CIRCULACIÓN

    CAPÍTULO PRIMERO: NORMAS GENERALES

    Artículo 9. Usuarios, conductores y titulares de vehículos (Artículo modificado
    por Ley 18/2009)

    1.
    Los usuarios de la vía están obligados a comportarse de forma que no entorpezcan indebidamente la circulación, ni causen peligro, perjuicios o molestias innecesarias a las personas, o daños a los bienes.

    ¿ Que quiere decir esto ? que TODOS los usuarios de la vía han de evitar de molestar y/o crear peligro al resto de usuarios, una persona corriendo con auriculares que le aíslan de los sonidos del entorno y le distraen de su propia circulación crean peligro y nadie prohíbe su uso, por que se supone que es algo que hay que usar con "cabeza" cosa que no suele ocurrir, gente que circula por caminos de trafico rodado creando peligro, etc.

    ¿ Cuanta gente corriendo se comporta evitando molestias al resto ? Sinceramente desconozco la situación en la casa de campo en este aspecto pero en mi ciudad os puedo asegurar que muy poquitos respetan la prioridad del único carril bici de la ciudad, ( que no todos lo hacen, pero si en gran numero ) es lo que tiene ser "cool" que puedes hacer lo que te venga en gana...

    También el redactor olvida este otro apartado de la ley....

    Artículo 49. Peatones

    1.
    Los peatones están obligados a transitar por la zona peatonal, salvo cuando ésta no exista o no sea practicable, en cuyo caso podrán hacerlo por el
    arcén o, en su defecto, por la calzada, de acuerdo con las normas que reglamentariamente se determinen.

    2. Fuera de poblado, en todas las vías objeto de esta Ley, y en tramos de poblado incluidos en el desarrollo de una carretera que no dispongan de espacio especialmente reservado para peatones, como norma general, la circulación de los mismos se hará por la izquierda.

    3. Salvo en los casos y en las condiciones que reglamentariamente se determinen, queda prohibida la circulación de peatones por autopistas.

    Bueno el primer apartado del articulo lo pone bien claro, los peatones solo pueden transitar por zona peatonal, ¿ cuales son las zonas peatonales ? para eso tenemos que ir al anexo de la ley que indica que zonas son las que puede utilizar un peatón, apartados del 55 al 58

    55. Acera. Zona longitudinal de la carretera elevada o no, destinada al tránsito de peatones.

    56. Zona peatonal. Parte de la vía, elevada o delimitada de otra forma, reservada a la circulación de peatones. Se incluye en esta definición la acera, el andén y el paseo.

    57. Refugio. Zona peatonal situada en la calzada y protegida del tránsito rodado.

    58. Arcén. Franja longitudinal afirmada contigua a la calzada, no destinada al uso de vehículos automóviles, más que en circunstancias excepcionales.

    ¿ Es un camino de tierra alguno de los apartados del anexo ? no y por tanto los peatones no tienen preferencia en ellos si estos tienen mas de 3,5 metros de ancho, es mas, si tienen una vía alternativa, como una acera, zona peatonal, anden o paseo no deben circular por el, y en el caso de que no tengan alternativa y/o esta este impracticable han de circular por el lado izquierdo lo mas pegados a la derecha que les sea posible.

    ¿ cuantos peatones en la casa de campo lo cumplen ? no lo se pero seguro que algún compañero podrá echar luz sobre este punto en particular.

    Después de ver como un "periodista" se olvida de algo tan importante como la ley de trafico en un asunto de un conflicto de trafico entre dos colectivos de usuarios de la vía no puedo mas que calificar dicho articulo de totalmente sectario y con una visión totalmente sesgada de la situación, eso no quita que en dicho conflicto también haya usuarios de bicicleta que se pasen las obligaciones de la ley de trafico y las obligaciones morales de la mas elemental de las educaciones, sean totalmente denunciables pero no a costa de generalizar sobre todo un colectivo.

    Lo que propone es simplemente demencial, es intentar apartar a todo un colectivo en vez de proponer una vigilancia del entorno y perseguir a todos aquellos que violan las normas y los malos comportamientos individuales, que seria lo mas lógico para que aquellas personas que saben circular y comportarse cuando usan las vías sea a pie o conduciendo una bicicleta puedan seguir haciéndolo sin que corran peligro ni tengan molestias...

    Es mi opinión, discutible como cualquier otra.

    Saludos!!!
     
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  13. bigborjita

    bigborjita Miembro activo

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    Vaya articulo sensacionalista, cualquiera que no haya pisado nunca la casa de campo pensara que hay ordas de ciclistas salvajes que atacan a los pobres paseantes y corredores. La realidad es la que es, un espacio verde en madrid que como tal los fines de semana se masifica como el retiro o el parque juan carlos l y como tal surge algun roce de convivencia porque siempre hay mal educados. Porque tambien hay mucha masificacion de corredores y hay que respetar a todo el mundo aunque al finsl por unos descerebrsdos pagaremos las consecuencias cuando la autoridad de turno corte por lo sano.
    Un saludo
     
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    Last edited: Sep 14, 2015
  14. Valdeon

    Valdeon Miembro Reconocido

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    Desde el momento que segun el plan director no podemos circular en bici por caminos de menos de 2m de ancho ya estamos derrotados... asi es que ya ves tu si llevas o no razon. El 90% de las rutillas que hacemos por alli son ilegales y el resto tambien si pasamos de 30.

    Despues nos extrañamos de que haya deportistas de elite que se vayan fuera avivir y cotizar... aqui al que gana carreras prestigiosas; recepciones oficiales, fotos en la Zarzuela, banderas, vitores e himnos pero al aficionado palos en las ruedas.
     
    Last edited: Sep 14, 2015
  15. catxl

    catxl Catxl gran reserva

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    La verdad es que conozco la zona, y a veces esta muy congestionado, hay que ir con precaucion.
     
  16. cpcworld

    cpcworld Miembro activo

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    monte perdido
    Igual que un coche debería de reducir la velocidad donde hay bicis una bici no puede ir dandole madera donde hay gente a pie, nos guste o no es lo que hay.. sobra monte y no podemos ir como locos esquivando gente por caminos y paseos..luego nos quejamos :(
     
  17. Valdeon

    Valdeon Miembro Reconocido

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    El problema es que no sobra tanto monte... si quitas los parques naturales/nacionales/regionales donde hay normas a veces extremadamente restrictivas, los parques forestales donde tres cuartos de lo mismo y las zonas privadas donde ni te dejan entrar... te quedan dos montes pelaos y tres secarrales lisos para hacer BTT... por pistas, por supuesto, de ahi no te salgas.
     
  18. VisenSio

    VisenSio Miembro Reconocido

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    Esto es un tema delicado.

    Aquí hay varios culpables, nosotros los ciclistas y los peatones/patinadores/perros.

    Como ciclista, no me hace falta irme a la casa de campo, nada mas salir me encuentro la jungla sin ley llamada "Madrid rio". La CDC me queda a 10 minutos en bici que los suelo hacer suaves para calentar o bien para estirar de vuelta a casa.

    He visto de todo, gente con perros sueltos o bien atados con correas kilométricas a horas puntas los domingos que esta lleno, pstinadores (algún día la tendré con uno de ellos) con cascos, si, pero los de música haciendo el tonto dándose la vuelta o zigzagueando, corredores que hacen un sprint y de golpe y porrazo se cuzan sin mirar, y como colofon el típico niño que va con bici y se clava (en el mejor de los casos) o bien hace un cambio de sentido con lo que ya he visto a un ciclista partirse las narices literalmente al clavar de delante para no atropellarlo.
    Todo esto es una vergüenza, pero aquí no acaba todo. Nosotros también tenemos la culpa y pagamos justos por pecadores por los que lo hacen mal.

    El Madrid rio es una senda ciclable que no se puede circulas a mas de 15km. Pues muchos gi lipol las sobretodo carreteros no bajan de los 30 km pasandote que dan miedo. Niñatos que van haciendo KOM pasando a medio metro a la gento y bien los "aficionados" véase gente que va al curro, los fixeros y demás que llevan solo el casco de música... He visto varios ciclistas encararse con peatones porque el ciclista (según ellos) no se paro el peatón cuando el que tiene que parar es el ciclista y lo pone cada 50 metros.

    Es cierto que en el Madrid rio esta todo mas concentrado y en la casa de campo hay mas hueco, pero a mas hueco mas velocidad y si a ello le metes todo lo dicho anteriormente tienes un cóctel de SAMUR.

    Como bien dicen una pagina atrás, SIN RESPETO TODO ESTA PERDIDO.
     
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  19. ram320

    ram320 Miembro Reconocido

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    ...bueno...eso sera según zonas,si algo hay en España es campo,el problema es si vives en un núcleo urbano grande,entonces si,pero dónde yo vivo a los 5 minutos de salir de casa ya estás en plena montaña y con cientos de kilómetros (si se aguantan,claro jejeje) a disposición para hacer MTB y eso que tengo una zona ZEPA a unos 15 kilómetros (todos de subida y con rampas que no bajan del 8% nunca,poca gente se ve por allá) y fincas privadas algunas bastante grandes pero por las que si no eres un destroyer pasas sin problemas por los dueños.Si es cierto que los senderos (los que no llegan a los 2 m.),lo que ahora se utiliza para eso tan de moda como es el "enduro", son el punto "de conflicto" entre ciclistas,senderistas y Forestales/Seprona por la manía de algunos de modificar su trazado o añadirles peraltes o saltitos,algo que de momento,aunque lo vigilan,pasan por alto,pero llegara un momento en que no.
    Tenemos que tener claro todos que le monte hay que compartirlo,que todos tenemos que ceder en algo para conservar el poder disfrutar de la montaña lo mayor posible,tanto ciclistas,como senderistas,cazadores,seteros,etc.La enorme masificación del MTB,y la conducta poco responsable de una minoria (no solo ciclistas,si no de cualquier otro colectivo aficionado a la montaña) hace inevitable una regulación y posibles restricciones en algunos sitios,aunque no nos guste nada la idea.Ya nos paso a los aficionados a la moto de campo (ya lo dice el refrán,cuando las barbas del vecino veas pelar pon las tuyas a remojar) ,que nos hicieron una "regulación" que de facto nos echó del campo,espero que no nos vuelva a pasar otra vez más a los aficionados a la bici .
     
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  20. Nazgul_

    Nazgul_ Miembro Reconocido

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    Yo creó que salvo quese indique por señalización el que tiene que respetar en un carril bici como su nombre indica , bici, es el peatón, salvo en los pasos indicados para peatones o bajo señalización, es que no tiene que haber nadie dentro del carril bici andando o corriendo y si lo pisan que vayan alerta que no es sitio para pasar, lo pone por señalización, ¿por que esos que ni respetan el carril bici no van x medio de las carreteras, xk los atropellan pues aquí lo mismo. Y los ciclistas tb deben respetar y saber que el carril bici ni es para entrenar velocidad máxima 25
     

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