Entrenamiento y fisiología deportiva

Jajajaja,me pasa lo mismo a mi....

 

El problema de estos entrenos no son la metodología, el problema es trabajar correctamente las intensidades.
Si estableces, por ejemplo, 2 días IU, 1 día 15's, otro de fondo, la clave está en la intensidad a aplicar en cada tipo de entreno, los descansos y la progresión. Todo y q están establecidos los % en cada caso, cada individuo es un mundo y lo mejor es adaptar las intensidades de forma personal.

 

Ladrillete faragoso espero que se entienda

la PVO2máx se define como la potencia MINIMA ( NO la máxima) que provoca al VO2max pero como bien dice alguno el tiempo a esta intensidad también es considerado una medida importante para valorar tanto las intensidades correctas como las mejoras y el planteamiento en las elaboraciones de las planificaciones.


El tiempo hasta el agotamiento en el vo2max es variable entre sujetos puesto que hay varias reacciones fisiológicas tanto inmediatamente por encima como por debajo del vo2max por fuerza influyentes como también variables. El MLSS ( MEEL) puede estar correlacionado con el tiempo hasta el agotamiento al VO2máx, este factor puede explicar las diferencias entre sujeto para mantener durante X tiempo la Pvo2max sin embargo también la contribución anaeróbica puede influenciar en el tiempo de permanencia al vo2max. En realidad las causas todavía no están muy claras a pesar que la fisiología se afana en desvelarlas, sin embargo aunque las causas no estén claras la fisiología ha hallado una relación inversa entre la PVO2máx y el VO2máx y una relación positiva entre la PVO2máx y la potencia a MLSS (también cabe tener en cuenta que MLSS se puede dar en 30 min como en 60 min y no necesariamente en 40 min ) ,es decir o quiero decir con esto que curiosamente a potencias por encima de la correspondiente a la asíntota de la relación tiempo vs potencia sostenible el vo2max se manifiesta más lentamente que al contrario. Una consecuencia obvia de esta lentitud del componente vo2max, es que se crea un rango de potencias que pueden provocar el VO2máx por debajo del P6' siempre que el ejercicio continúe hasta el agotamiento

De esta manera, la llamada potencia asociada al VO2máx definida como la potencia mínima que provoca el VO2máx durante un ejercicio incremental no será la única potencia que provoque al VO2máx. El VO2máx puede ser alcanzado durante un ejercicio a potencia constante con un rango de intensidades que pueden ser mayores o menores que un P6' o P5', se trata de saber "jugar" con el tiempo vs potencias, así que es FALSO que sólo una potencia constante o un ejercicio constante a potencias al P6' es la única manera de provocar al vo2max y conseguir adaptaciones en este "lugar"

Saludetes

 

Aaaa!!! y muchas gracias eeehhh!!!

P.D.: Aunque no tengo ni idea de porque...jeje

 

Igual meto la gamba por no enterarme, pero esto no es igual que trabajar la potencia max del vo1max, ya que cuando estas en esos rango es muy fácil pasarlo por el desacople entre potencia/pulso, por lo que aunque estés trabajando en potencia max vo1max es fácil pasar a vo2max por pulso
Perdón si lío más

 

Pienso que cuando alguien trata un tema es por que tiene una base mínima para su entendimiento, de todas formas lo explicaré de otra forma sabiendo de antemano que por un foro puedes encontrar todo tipo de fauna ( no lo digo por ti)

Cada concepto tiene su nombre y su significado, si lo mezclamos todo vamos mal y si no disponemos de base para poder debatirlo seguramente nos perderemos

Una cosa es la PAM pico y otra la PVO2max, la PAM es la potencia MINIMA que provoca al vo2max ( pvo2max) . lo explicare con ejemplos tipo "mi mamá me mima" o " 1 + 1 =2 si no creo que no nos vamos a entender.

Empezamos una prueba de esfuerzo pasamos el 1 umbral a 200w .. pasamos MEEL a 300 w .... pues bien, una vez aqui hay sujetos que entraran en vo2max a 330w, entonces 330w es la potencia MINIMA que se asocia a VO2max porque a partir de aquí entra a trabajar el vo2max hasta que se alcanza la PAM pico ( en PE meseta y pico) a por ejemplo 370w, entonces a 370w haces pico y empiezas a trabajar en anaeróbico, gracias al componente anaeróbico el tiempo a 370 w varia de un ciclista a otro como también varia respecto al tiempo a 330 w y el mantenimiento de esos 330 w estará influenciado por la horquilla existente entre MEEL y la PVO2max que para unos ciclistas será mas ajustada que para otros, como igualmente habrán ciclistas con mayor capacidad anaeróbica que otros, por tanto estos factores tan individuales del fenotipo de cada ciclista hacen variar el tiempo al pvo2max

 

Estoy de acuerdo contigo, de hecho los HOP's, Billats y R2PH buscan mantenernos el máximo de tiempo posible en VO2max con potencias cláramente por debajo de pVO2max.
Lo q yo digo, y es lo q he leído.aunque puedo estar equivocado, es q está estimado q un atleta durante 6' a tope es capaz de establecer su potencia en VO2max, pero fisiológicamente se puede mantener más tiempo por vía de cambios de intensidad como los ejercicios comentados.

 

Gracias ahora si lo entendi y disculpar por meterme, pero me gusta leer vystros comentarios y entenderlos de paso
Saludos

 

Correctísimo lo que se ha dicho y además mejor no se puede explicar destro1707. Cuando me he referido a la PAM como Potencia Aeróbica Máxima, como bien dice el compañero, esta se refiere a la mínima potencia en que se alcanza el VO2max, y no a la potencia pico en VO2max. Siento no haberme explicado bien. Billat en su publicación se refiere a la VAM como Velocidad Aeróbica Máxima, y la define como la velocidad mínima a la que un atleta alcanza su VO2max. Por eso quizás mi expresión ha confundido. No obstante, como decía en mi post anterior, creo que habría de determinarse cuanto tiempo se soporta esa potencia mínima al VO2max (llamémosla así mejor).

Respecto a la prueba incremental para determinarla indirectamente, la propia Billat dice que es necesario comprobar que se es capaz de soportar la máxima potencia (ahora si, la potencia pico en el ultimo minuto de la prueba) durante al menos 3 minutos, pues si no es así, habría que estimarse entonces la del minuto anterior al fallo (Prueba de Léger-Broucher para carrera a pie mediante incremento de la velocidad, pero que entiendo es extrapolable a la potencia).

Se que se ha tomado por bueno los P6 o P5 porque parece que es en el rango en que se mueve la mayoría en las estadísticas. Pero claro, también conocemos aquella fórmula para la FCmax de 220-edad, y sabemos que existe muchísima de gente que no cuadra con ese dato y que por tanto se sale de la media. Por eso mi duda y planteamiento, ya que se trata de sostener el VO2Max mientras mas mejor para entrenarlo y subirlo (series Billat, R2Ph mas recientes, etc).
Lo mismo no hay que darle tantas vueltas y aceptar esos 5 o 6 minutos y listo. No se.

 

Bueno, yo entiendo q el p6 determina tu potencia en VO2max, lo q no sabría decir si es en el rango más o menos alto de este umbral, por lo q a efectos prácticos sirve como referencia para planificar los entrenos.
Los trabajos de VO2max intentan mantenerte el máximo de tiempo en esta zona mediante arreones iniciales seguido de tramos más cortos de potencia sostenida.

 

No, lo que determina la PAM es la potencia mínima que provoca el vo2max. Por supuesto p6' si que sirve para determinar los entrenamientos y los perfiles de potencia funcional en ciclistas sin embargo hay que matizar para su entendimiento que una vez entras en Vo2max el tiempo de permanencia corresponde a la mínima potencia puesto que la máxima potencia ( en este caso un test máximo de 6 min) esta influenciada por el componente anaeróbico y de pendiendo de la capacidad anaeróbica de cada ciclista esta ejercerá una influencia mayor o menor dervirtuando la verdadera naturaleza de la PAM.

Billat habla de velocidad porque es la correlativa a la potencia en ciclismo.

Se acepta 5 o 6 min porque es la media, es decir que los rangos de tiempos al pvo2max varían entre 3 y 12 min en todos los ciclistas salvo alguna rara excepción extraterrestre

 

Hola tengo una duda y haber si alguien me puede dar algun consejo de si puede que sea una locura o puedo llegar en condiciones optimas de terminar el soplao de 2016 en condiciones sin ponerme tiempos ni nada por el estilo.
El problema es que me tengo que operar de menisco en dos semanas y el medico dice que despues de la operacion en 2 meses como mucho tengo que estar al 100%. A dia de hoy hago rutas de 50km de BTT sin problemas y con un desnivel de 1400 o 1500 m de desnivel positivo pero claro despues de la operacion dicen que se pierde mucha masa muscular y que volver a coger la forma me puede costar algo haber si me dais algun consejo.
mi pregunta es ¿consiguiera estar al 100% a primeros de diciembre llegaria a tiempo entrenando para el soplao?

Un saludo y muchas gracias

 

Sí, desde diciembre tienes 6 meses hasta el soplao, tiempo más que suficiente para prepararlo bien.
tras la operación supongo que te quedarás bastante flojo por eso te recomiendo que empieces desde muy bajas intensidades y que metas un mes progresando poco a poco cada semana en volumen e intensidad( de >Z2 a Z3). Y ya en enero empiezas una base "normal" de 10 semanas aprox: IU+ 15s+ fondo y luego otras 8 semanas de calidad MEEL+Billats).
No soy entrenador ni experto en esto pero es esto que te indico lo que yo suelo hacer y me va bien

 

Dices que el p6 puede desvirtuar la naturaleza de la PAM .... No se si lo llegó a entender

Campeón, explicalo en plan mi mami me mina para la gente que no sabemos tanto como algunos de los que escribís en este hilo

Gracias de antemano

 

De vuelta después de las vacaciones, me incorporo al hilo de nuevo. Después de un julio y agosto muy flojo en salidas salidas en bici por mucho trabajo y calor, aunque he alternado otros deportes como la natación o incluso he salido a correr durante las vacaciones y no me veo mal de forma. Ahora ya me pongo a planificar la nueva temporada, a ver si me decido por la compra de la flaca, que ganas no me falta pero temo las opiniones que pueda tener la jefa de la casa al respecto . También me planteo pedir a la vez un potenciómetro y pagar todo a plazos. Mi idea seria comenzar en noviembre haciendo una intro en plan Planifica tus pedaladas dos otra semanas antes, que haría por pulso, luego mi idea seria comenzar haciendo dos días sst por vatios reales con pt o estimados con bici de spinning en gym, uno de estos días incrementando tiempo y potencia, otro día 15 y 30 y otro salida larga que haría entre 2h y 3h 30 aumentando vatios o intensidad cardíaca. La base la haría con el objetivo de llegar a progresar todo lo que pueda, ya sean 12,14 o 16 semanas, la calidad haría el clásico umbral,billats y salida larga con puertos, iré perfilando la planificación y la plasmaré en breve en un excell. Ya iré contando.

 

Si puedo. Fácil si tu haces un test máximo para determinar tu p6 los primeros 1-3 min ( varía dependiendo de tu capacidad anaeróbica) están influenciados por la anaerobia que esta sobrevalorará la av de un Top 6 min cuanto más máximos alcances en estos primeros minutos, de echo para estimar la capacidad anaeróbica los asiduos a estimar su vo2max a través de un p6 la determiman con un p1.

Dicho en plan " Mi mama me mima " empezamos un test a tope en los primeros 2 min somos capaces gracias a la contribución anaeróbica de extraer un av power de 500 w una vez agotada la anaeróbica esta caerá a la zona vo2max y durante los próximos 4 min seremos capaces de realizar una media de 370w , sin duda la media de esos primeros 2 min esta sobrevalorando la PAM gracias a la capacidad anaeróbica y por tanto dervirtuando la potencia real de la PAM que como ya he dicho muchas veces la PAM es la potencia MINIMA, la única manera de extraer la PAM es un laboratorio, también en un test de campo con mascarilla.

Por otro lado yo no digo que un p6 no sea relevante, de echo me parece muy relevante por su funcionalidad

 

Es que segun esto ultimo que explicas ese P6 lo considero mal realizado. Eso de empezar a 500w y acabar a 370w nos puede pasar las primeras veces que intentamos hacer un P6. Una vez conoces tu P6 medio los siguientes test ya apuntas a esa media o lijeramente superior para ver si hay mejora. Pero el objetivo del P6 o por lo menos yo asi los he hecho es mantener una potencia uniforme durante los 6' de duración.

 

eso tengo entendido yo... hacer el p6 se hace estable... sino seria mejor empezar con un wingate y nos dejamos de tonterias....

 

Es indiferente, lo he explicado así para hacerlo de una manera entendible. Siempre habrá una parte contributiva a la potencia de anaeróbica aunque intentes mantener una potencia constante . Para extraer la PAM se debe disponer de mascarilla intercambio de gases si no es imposible determinar con exactitud la PVO2max básicamente por que la PAM es la mínima y es la mínima porque la PAM hace referencia a la máxima potencia AERÓBICA.

 

Si tienes pt olviadate del pulso y úsalo solo como referencia para ver que vas progresando. + vatios a - pulso= buen trabajo. Con el GC te puedes ayudar, y hay foreros, entre ellos ancapo, que te pueden orientar para organizarte bien las cargas. Es mi opinión, claro.