Entrenamiento y fisiología deportiva

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por melorri, 25 Sep 2014.

  1. ancapo

    ancapo Miembro activo

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    Hola,

    Veo que empiezas directamente la serie, quizás por cómo funciona bkool, harás los 10' de calentamiento, paras los 10" y empieza la sesión, ¿no?. Si es así yo cambiaria un poco la forma de hacer estas series, modifica la sesión, añade 15' al principio y rueda durante esos minutos al 50%P6, deberías ir cómodo pero con el pulso un poco más alto. Por lo que veo empiezas la serie con un pulso muy bajo. A partir de los 15' empieza con las series, te digo 15 como pueden ser más minutos. De esta forma verás el pulso más alto desde la primera serie y por mi experiencia las harás mejor.

    Date cuenta que tú estás trabajando por potencia, la diferencia entre billats y el trabajo a umbral son las referencias de w que utilizas para la sesión y no tienes que tener en cuenta el pulso, en tu caso no te vale de referencia. El trabajo con potencia es muy distinto al de pulso, comparando en una misma sesión las zonas que tocas por pulso y las que tocas por potencia veras lo dispares que son, más en series, con w puedes afinar mucho. Por esto se dice que el pulso no vale para hacer billats ni este tipo series cortas de alta intensidad.

    Por mi experiencia en los descansos los 10 primeros segundos de transición entre la parte ON y la OFF la potencia puede caer por debajo del 50% en lo que tomas aire, pero después de esto deberías ser capaz de mantenerla al 50%, fíjate que el pulso te cae mucho con lo que deberías de estar suficientemente recuperado para hacerlas al 50%, eso o quizás tengas mal las referencias. Si son las primeras billats que haces hazlas un poco más cortas y vete incrementando la duración.

    Saludos.
     
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  2. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    UOTE="crazyhorse549, post: 22386288, member: 350138"]si,ahora estoy en la fase que hago umbral ,billats,etc para terminar la temporada ya que en un mes y poco que participo en una última prueba. pero ¿como se sabe si estás en VOmáx teniendo en cuenta que el P6 está bien calculado ? Me refiero a que tiempo en unas billats estás realmente trabajado el VOmáx ?[/QUOTE]

    La autora de la receta es bien clara al respecto las series de 3 min ( hay de 30" y de 1 ') se hacen cuando quedan 4-5 semanas para entrar en competicion, no más de dos ejercicios a la semana y a la intensidad de la PAM la parte dura y al 50% de la PAM la parte suave

     
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  3. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Para evitar tener que leerme a la sra Billat, ¿recomienda empezar directamente con las de 3' y luego hacer las últimas 2 semanas con unas miniseries de 30" o 1' ( por ejemplo 1' al 130% del P6) o al revés, empezar por series más cortas e ir alargando hasta 3'
     
  4. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Por tus palabras parece que no has entendido lo que he dicho o no me explicado bien :(

    Yo si que te recomiendo, en primer lugar, que leas a Billat.

    Billat trabaja con la PAM no con p6 ni p1 otra cosa es que haya gente que haga un pupurri y encima le vaya bien lo cual indica que esta haciéndolo bien, puesto que le va bien, pero no es lo que indica la autora y ya no puede valorar gran cosa de lo que dice Billat al respecto, dicho esto, lo repetiré; Billat recomienda las series de 5 X 3 min previo a la maraton y un trabajo de series a la PAM de 30" y 1 min en el trascurso de la preparación
     
  5. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Es decir, no me respondes. 1' antes o después de los 3'. Lo que quiero saber es si en la fase de calidad recomienda progresar en "duración de cada serie" o en intensidad de las mismas ya que P30">P6'.
     
  6. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Dicho esto no se si se nota pero a mi lo que dice Billat ni fu ni fa
    Trabajo con un medidor no hago nada de lo que indica Billat ni sus series ni sus planteamientos me convencen Las valoraciones que hace sobre el vo2max y su relación con el rendimiento no se corresponden con mis observaciones o yo no las veo, pero si hablamos de Billat obviamente me ciño a lo que dice el autor
     
  7. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    Si , lo que hice ayer fue una sesión de unos 40´en Z2. Me baje de la bici y puse las billats, y en los 10 ´de calentamiento que sale quizás debería haber hecho una aproximación como lo que comentas para haber empezado un poco más alto de pulso. Respecto a los descansos me dejo ir hasta que tomo aire , después creo que podría mantener el 50%, pero no lo hice por que tengo dudas de que si lo hago luego pueda mantener el P6 3´.
    Mi duda era más relacionada sobre cuando estás trabajando realmente el Vo2max , la sensación de falta de oxigeno realmente la tengo en el minuto final del intervalo , que es cuando estoy superando en 7 u 8 pulsaciones el umbral.
     
  8. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Vamos a ver ¿ como que no te respondo? te he respuesto a la perfección relee el mensaje, tampoco voy a estar repetiendo lo que he dicho una y otra vez como si no estuviera bien. Lee por favor
     
  9. ancapo

    ancapo Miembro activo

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    Yo recuerdo haber leído últimamente incluso podrían dar mejor resultado series del tipo 3x(30"@PAM r 15" 60%PAM) R 3' , el argumento seria que con este tipo de series te mantienen más tiempo en VOmax. Este tipo de series se "parecen" a las tabatas y según he leido en más de un sitio se mejora mucho con ellas.
    Quizás yo este año en calidad quite billats y añada estas series y algo de R2PH.
    El artículo de Billat al que se hizo referencia aquí está muy bien, la verdad es que merece la pena leerlo.
     
  10. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

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    Hola,

    Mis impresiones respecto a las series en VO2Max, con zonas coggan, concluyo que obtengo mejores sensaciones haciendo las series de 5' al 115% del UF que los las series de 3' al 119%, donde el volumen total en VO2Max rondo los 24m-30m. Son igual de duras pero tengo la sensación que me enseñan más a sufrir las de 5'.

    Este año he mejorado 5w el P6 (447w) con 3,2kg menos.

    Y el Off es igual de importante que el On

    Un saludo
     
  11. ancapo

    ancapo Miembro activo

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    Las recuperaciones hay que hacerlas al 50%, yo creo que merece más la pena hacer una repetición menos o hacerla más corta que bajar la intensidad de los tiempos off. Como yo lo entiendo es así, suponiendo que tenemos bien calculada la pvo2max (según parece se aproxima a p6) y trabajando con esta referencia durante la primera repetición entraras en vo2max, las siguientes series te costara menos entrar en vo2max debido a las que llevas hechas y a los descansos que no te permiten irte muy lejos de esa zona. Con lo que el tiempo que estarás trabajando “cerca” de vo2max será un poco menor de la suma de intervalos on. De todas formas la única forma de sacar estos datos de manera más exacta es en laboratorio. Hay estudios al respecto, algunos de ellos concluyen que se consigue estar más tiempo trabajando en vo2max con series más cortas tipo 30”on15”off que con las de 3’ o más.
     
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  12. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    ok, es lo que yo más o menos pensaba, los periodos off son fundamentales, como en casi todos los trabajos en series, las mejoras dependen más de como hagas los descansos y recuperaciones que de la serie en si.
     
  13. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Se trata de estar el mayor tiempo posible en VOmax y para eso se busca conseguirlo con el mínimo esfuerzo porque si lo hiciéramos todo seguido a máximo sólo aguantaríamos en VOmax unos 5 min.
    Por eso es importante intercalar partes off y durante estas fases de "·descanso relativo " seguimos estando cas todo el rato en VOmax por la inercia que traemos de la parte ON. Si hacemos demasiado suave la parte off enseguida bajamos de VOmax y luego en la siguiente parte ON tardaremos más en volver a llegar a VOMax
     
  14. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    ok, el problema es que no se si voy a ser capaz de aguantar el 50 off , en la parte on se me hace ya agónica el último minuto, en fin lo intentaré la semana que viene, volveré a repetir las 5 series pero esta vez respetando la parte off, aunque lo veo complicado ,sobre todo por el pulso , que aunque se que se comenta que no hay que mirarlo es un indicativo de como se está adaptando tu cuerpo a la recuperación o al intervalo, yo lo miro. Cuando el otro dia intenté mantener la parte off al 50% , el problema que veía es que me tardaba mucho en bajar el pulso a subumbral por ej, por eso en las siguientes opté por dejarme ir en las off y a partir de la mitad off empezar a incrementar hasta el 50%. Pero lo dicho , voy a intentarlo ,así como comentas se pasa más tiempo en vomax
     
  15. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Si ves que no puedes aguantar ni 4 series yo empezaría a hacer las series haciendo 2' en lugar de 3' y cuando hagas 5*2 o 6*2 ya pasas a 3'
     
  16. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Intenta hacerlas con más desarrollo, es decir, más atrancado, sobre 80 rpm. Piensa q la parte off al 50% del p6 es sobre z2 baja, por lo q deberías poder hacerlas a esta intensidad. Si no puedes revisa el p6, igual es demasiado optimista.
     
  17. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    ok, también quizás tenga que ver que el dia antes hice una salida con btt de 2 horas y hice 5 series de umbral al 105 + una de 20´a umbral. No estaba totalmente fresco al dia siguiente. El P6 creo que está bien , el test lo hice dos veces en dos semanas distintas y me dio exactamente la misma potencia normalizada. Por potencia el 50% del p6 mio es 110 w , pero al terminar la parte on(220 w), si sigo pedaleando en el off a 110 w , igual me tiro por pulso 2 minutos en Z3. Pero bueno, la semana que viene haré las billats el dia que más descansado este siguiendo los consejos dados por aquí y os comento.
    gracias
     
  18. Raugar

    Raugar Miembro Reconocido

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    Las partes off de las billats no son al 60-66 % del P6?
     
  19. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Hazlo así y olvídate del pulso cuando lo hagas por vatios. Tenemos la manía de mezclarlo y si estamos en z2 por vatios pero en pulso es z3 empezamos a rayarnos...
     
  20. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Mi opinion es que es más importante subir la potencia al vo2max que subir el vo2max.Por que una cosa no conlleva la otra
     

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