Video las venas de la zona zero!

Discussion in 'General' started by Gavilansote, Sep 29, 2015.

  1. rpellicer69

    rpellicer69 Miembro Reconocido

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    A ver que creo que no me explico bien.

    Primero decir que no vivo en una ciudad ni de tamaño mediano sino en un pueblo y tengo la montaña a 5 km de casa, así que tampoco soy muy urbanita que digamos.

    Lo segundo decir que estoy de acuerdo en principio con ese tipo de actuaciones salvo que se excedan en la transformación de los senderos. Así lo he puesto en mi primera intervención, así que hacer el favor de leer con màs atención.

    Lo tercero decir que aunque soy ciclista de mtb desde 1989 tengo mis opiniones e inquietudes propias y siempre me ha gustado la naturaleza y su conservación. Me considero edtar bastante informado sobre el tema (es lo que pasa cuando se lee mucho y de distintas fuentes)

    Hablar como he hecho de ecosistemas primigenios no es más que para señalar que el problema no es tanto la limpieza del monte, o mejor dicho, que como el daño ya se ha hecho durante siglos de deforestación masiva para construir viviendas, barcos (la real armada de Castilla arrasó extensas masas arboladas) cultivos extensivos y demás efectos del desarrollo, ahora NOS DICEN que hay que limpiar los montes pero lo que NO NOS DICEN es que el origen del problema lo hemos causado nosotros.

    Es verdad que poco se puede hacer ahora que el mal está hecho y los pinos han invadido casi todos los ecosistemas desplazando otras especies. Y que lo más directo e inmediato es clarear y limpiar, pero conviene saber cómo eran los bosques hace 500 años y no tener una visión tan cortoplacista y miope.

    Me parece bien y necesario que se busquen alternativas para las zonas rurales y evitar la despoblación del campo. Me gustaría dejarlo claro, pero con conocimiento y sentido común. Si hay que recuperar una senda se hace pero con mucho respeto e interviniendo lo mínimo, señalizando, limpiando, retirando resíduos... pero sin motosierras ni bulldozers (no digo que sea el caso)

    Lo de la caza ya me toca la fibra y es otro tema... después de siglos masacrando a las "alimañas" ahora nos quejamos de que sobran jabalies... de locos.
     
  2. sergio21875

    sergio21875 Miembro Reconocido

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    Otro ejemplo que puede ser equiparable son los bosques de Soria, que a veces salen en prensa y TV. Es de las zonas donde menos bosque se quema de toda España, ¿por que?, porque la gente vive de ellos y se preocupa por un lado de cuidarlo y por otro de que nadie se pueda beneficiar del bosque quemado. Esto es similar, si mucha gente vive del monte, estará más protegido que si nadie depende de él y al primero que quiera se le deja por ejemplo edificar. Efectivamente en el vídeo hablan de quitar piedras y meter motosierras, pero si ves el vídeo completo, los caminos que salen nadie diría que están acondicionados, no creo que las intervenciones que hagan sean muy invasivas, y si ves los medios que tienen, pues la verdad, tampoco creo que puedan hacer gran cosa, porque si para limpiar un camino de piedras se tienen que ir 3 o 4 vecinos con mazas a romper piedras, para una bajada de 5 kms se pueden pasar meses si de verdad quitaran todas las piedras.
     
  3. KoresBike

    KoresBike Miembro Reconocido

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    No me dirigía a tí concretamente rpellicer69. Consider altamente interesante tu aportación sobre la mala reforestación que se ha efectuado en este país. Por desgracia, eso ya no tiene remedio. Y tendremos que vivir con las consecuencias....

    Hablando de pinares: en Castilla los pinos resineros han estado absolutamente abandonados a su suerte hasta que con la crisis se ha empezado a resinar otra vez (a falta de otra cosa mejor que hacer). Ahora empieza a haber más trabajos de conservación de esos pinares, incluyendo clareos, limpiezas etc. Pero resinado aparte, es que antiguamente los pueblos de Castilla calentaban sus casas con tamujas, piñas y ramas recogidas del suelo en los pinares por los habitantes de alrededor. No había incendios ni tan grandes ni tan frecuentes. Los pinares no acumulaban tanto peligro. Y tampoco se consumían combustibles fósiles para calentar casas. Ni tampoco se abusaba del medio, puesto que el propio pinar proporcionaba más materia combustible el año siguiente..... Desde que se dejó de hacer los pinares de Castilla son otra cosa y los más ancianos que han vivido esa época no lo comprenden.

    Por supuesto que este tipo de proyectos tienen un talón de Aquiles: morir de éxito. Si en Ainsa empiezan a tener demasiado éxito empezará la degradación. Basta darse una vuelta por la sierra de Guadarrama para entenderlo. Donde hay masificación, hay problemas (La Pedriza, Navacerrada). Donde no puedes llegar más que por tus medios físicos (andando, pedaleando, cabalgando) no hay (casi) problemas. El ser humano es profundamente comodón y el concepto de pasar un día en el campo del urbanita medio (el más peligroso) es aparcar el coche, dar tres pasos, extender un mantel y comer.
     
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  4. sergio21875

    sergio21875 Miembro Reconocido

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    No es exactamente eso lo que ocurre en la zona de pinares de Soria, hay mucha fábrica de muebles, aunque se parece. Una de las normas fundamentales para que no proliferen los incendios es no utilizar la madera de los bosques quemados.
    En muchas zonas ha sido precisamente por la crisis que se ha dejado de cuidar el monte y han aumentado los fuegos.
    Veo que básicamente estamos de acuerdo, solo que cada uno pone los lñimites en un punto u otro.
     
  5. Natasha Romanoff

    Natasha Romanoff Miembro Reconocido

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    Debe ser que me gusta tanto las idea que ni leo los comentarios negativos, esta claro que en España hace falta cultura cilista, y mas con estas cosas que no tienen absolutamente nada negativo, al contrario.
     
  6. Natasha Romanoff

    Natasha Romanoff Miembro Reconocido

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    A ver una cosa es opinar como te guste mas a ti y otra que pienses que sin piedra causas mas daño o es algo negativo, negativo y perjudicial no es, y tampoco hay nada perfecto, yo tambien preferia la piedra en el camino en lugar de solo tierra, pero a mi una gente que hace semejante tarea lo único que hay que hacer es darle las gracias.
     
  7. Natasha Romanoff

    Natasha Romanoff Miembro Reconocido

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    A ver, no hay que confundir, las rampas y los saltos estan hechos justo para interferir lo minimo en el medio ambiente. Si alguna vez has limpiado un monte o una finca, claro que hace falta la motosierra, podar un arbol no es nada tan descabellado ni es en absluto perjudicial para el propio arbol, al contrario, le beneficia es una manera de abrir sendas y mantenerlas abiertas.

    A ver, ¿tu que crees que erosiona mas el monte, una pala excavadora o abrir un sendero?

    Residencias, explotaciones agricolas comiendo monte, canteras y segundas residencias es justo lo que jode el medio ambiente y el monte, no las bicis, hay que ser realistas.
     
  8. Natasha Romanoff

    Natasha Romanoff Miembro Reconocido

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    Pero vamos a ver, la edad de piedra ya termino, si conocieses algo del campo sabrias que no tienes razón ninguna mas que de ideologia sin motivo, no tienes ni idea de cuando la vegetacion invade fincas por que el de la finca de al lado no la usa ni la mantiene en condiciones, cuanto mas el monte y las sendas, y hablo de vegetacion autoctona no de otra cosa.

    No empecemos con estadisticas y acciones a gran escala que esto no tiene nada que ver con implantar otras especies de arboles ni con idealismos abstractos y fuera de contexto.

    Se esta hablando de limpiar sendas y mantenerlas abiertas, nada mas, no de reimplantar a gran escala ni de cambiar la vegetacion en su totalidad, eso ya lo hizo el estado en tiempos de franco, no tiene nada que ver con lo que aqui se debate o se habla.


    Por si no te has dado cuenta los dinosaurios se extinguieron, y por mucho que te gusten los "bosques primigenios", el bosque que hay es el que hay, en nuestra mano esta cuidarlo, y eso es lo que hacen los del video, si quieres hacer todo eso que tu dices, diselo al estado y a los que gobiernan, nosotros no vamos a hacer nada de eso, no esta en nuestra mano.
     
  9. rpellicer69

    rpellicer69 Miembro Reconocido

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    Empezar los comentarios con tus "pero vamos a ver..." denota poca tolerancia, igual que decir que no tengo ni idea o que hablo de cosas "abstractas"
    Ya he dicho dos veces (con esta van a ir tres) que en principio me parece bien la iniciativa, pero tú aún no lo has captado.
    Eso de que ya no se puede hacer nada màs que limpiar y aclarar los montes no es cierto. Se puede repoblar un monte (quemado o no) con especies que antes fueron las habituales en nuestros campos, lo que pasa es que aquí se prefiere plantar pinos para que dentro de 30 años esté todo repoblado a plantar robles que tardarían 100 años en crecer... la pela es la pela. Otra vez el cortoplacismo.
    Pero como veo que te interesa más recalcar las diferencias con los demás antes que tomartelo como aportaciones, por mi parte dejaré el tema aquí contigo. Se os ve venir a la legua a los que os gusta discutir. "Argumentative people" os llaman los anglos.
     

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