Entrenamiento y fisiología deportiva

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por melorri, 25 Sep 2014.

  1. melorri

    melorri Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Dic 2009
    Mensajes:
    7.023
    Me Gusta recibidos:
    2.801
    Bajo mi punto de vista, la salida larga de Z2 se usa para agotar los depósitos de glucógeno. Aunque quizás fuera lo ideal, en Bizkaia es difícil encontrat zonas completamente lanas para hacer saldas de Z2 constantes Y eso lo vas a conseguir aunque no vayas constante en Z2( es normal que subas puertos en Z3, bajando Z0, y en llano pues intentas mantenerte en Z2. Yo lo que hago es durante las subidas no me cebo para no pasar de Z3+. No tengo muy claro si es malo o no per por si acaso y para mantener la progresividad del entrenamiento , durante la base, intento no hacer Z4( salvo en alguna zona puntual donde sea inevitable: típico repecho de btt al 20%...).
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  2. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Registrado:
    27 Feb 2008
    Mensajes:
    4.359
    Me Gusta recibidos:
    1.330
    Strava:
    Melorri, con pt verás q la cosa cambia mucho respecto al pulso. Puedes dar un arreón por encima de z6 y prácticamente no subir pulso.
    Yo intento subir puertos en z3 alto z4 bajo, según tenga las piernas. En llano intento llevar la media de la sesión planificada, y en la bajada, aunque caen los vatios, voy dando pedales para que sea mínima la pérdida.
    Yo el fondo lo hago por kjuls y no por tiempo. El kjul es el resultado de multiplicar la media de vatios x el tiempo en segundos y partido de 1000. Según disponibilidad hago más o menos media de vatios e intento que no se vaya mucho de 4 horas.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  3. AbelV

    AbelV Miembro activo

    Registrado:
    15 Mar 2014
    Mensajes:
    365
    Me Gusta recibidos:
    61
    Ubicación:
    Zaragoza
    Entiendo entonces que no hay que ser tan estrictos. A poco que se empina un poco la carretera tengo que dejar marchar al compañero aun llendo a ritmo de tortuga porque me subo a Z3. Eso si, cuando se empina hacia abajo tengo que apretar para mantener el Z2 y entonces me lo pulo y se ve obligado a ir a mi paso. Por pulso ambos andamos en Z2... pero al pobre lo llevo loco :-DD (... y si además añadimos los pitidos del Garmin cada vez que salgo de Z2...). Dice que se raya conmigo.
    También me ocurre con las grupetas que me alcanzan o alcanzo... como yo voy a lo mío los adelanto en las bajadas y me adelantan en las subidas... cuarenta veces y a veces hasta tengo remordimientos (... seguro que piensan que soy un tocaco*nes).
    Me relajaré entonces
     
  4. AbelV

    AbelV Miembro activo

    Registrado:
    15 Mar 2014
    Mensajes:
    365
    Me Gusta recibidos:
    61
    Ubicación:
    Zaragoza
    Interesante lo de los Kjul.
    Además creo que es un dato que puede dar el Garmin en tiempo real.
    Supongo que la cosa seria sabiendo los w en la Zona media de Z2 y calculando a mano los Kjul que darían en 3 horas empezar la actividad y acabarla cuando se alcanzasen los Kjul calculados. Y luego ir aumentando cada semana los Kjul a alcanzar por aquello de los aumentos de volumen para evitar el estancamiento.
    ¿Podría ser correcto?
    No se si ahora el que se ha rayado soy yo...
     
  5. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Registrado:
    27 Feb 2008
    Mensajes:
    4.359
    Me Gusta recibidos:
    1.330
    Strava:
    Sí, y quita el pitidito del Garmin... jejeje
     
  6. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Registrado:
    27 Feb 2008
    Mensajes:
    4.359
    Me Gusta recibidos:
    1.330
    Strava:
    Sí, es así. Es mejor que el tiempo ya que aplicas un incremento real de trabajo. Por tiempo si vas más o menos rápido moverás más o menos vatios. Por kjuls el trabajo es más preciso.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  7. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Nov 2014
    Mensajes:
    1.049
    Me Gusta recibidos:
    198
     
  8. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Registrado:
    27 Feb 2008
    Mensajes:
    4.359
    Me Gusta recibidos:
    1.330
    Strava:
    Como se ha comentado, no tiene nada que ver trabajar por vatios a trabajar por pulso. El pulso es más estable y varía menos ante los cambios de ritmo. Los vatios son instantáneos y sin pasar de z2 en pulso puedes tocar z7 de vatios. Por ejemplo, yo ahora los 15s los hago a +600w, ayer concretamente a 637w de media. No llegué a superar mi z4 de pulso que estaría sobre 177ppm, la máxima fue de 169ppm. En cambio una rep que hice a 736wm es mi z7.
    A mi ahora el pulso me sirve para confirmar mi mejora. Si muevo los mismos vatios a menos pulso quiere decir q estoy consiguiendo adaptaciones, o el mismo pulso a más vatios es q mejoro el rendimiento.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  9. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Nov 2014
    Mensajes:
    1.049
    Me Gusta recibidos:
    198
    el trabajo con vatios en la base, sobre todo hablando de Z2 , por lo que he leido, y por lo que he podido comprobar por mi propia experiencia, para alguien que no tenga el sistema cardiovascular muy asentado(yo solo llevo una temporada con entreno planificado) no lo veo muy recomendable, otra cosa es cuando se haga la base y se empiece con SS, zona 4 ,series,etc, que si es conveniente por que es mesurable. En la base ,que no estás en forma, igual estás por pulso en Z3 y por vatios en Z2, ojo , es lo que veo en mi, con lo que las adaptaciones cardiovasculares ,que las habrá, pero no son las de Zona 2. Para alguien como tu pues si.
     
    • Útil Útil x 1
  10. AbelV

    AbelV Miembro activo

    Registrado:
    15 Mar 2014
    Mensajes:
    365
    Me Gusta recibidos:
    61
    Ubicación:
    Zaragoza
    Yo que llevo poco tiempo y es mi primer Plan, la verdad es que si que me cuadran las Zonas de FC con las de W... si acaso si he dormido mal o me he metido un cubo de café a veces si que salta la FC a la Z3. Si se trata de descargar los depósitos de glucógeno y entrenase por pulso esos días del café igual entrenaba en Z1 por Potencia y no los descargaba en cien años....

    Yo creo que si se hacen bien los test si que se ajustan ambos tipos de Zonas... y si en algún momento se desajustan será por la variabilidad de los factores externos de la FC. Entonces pienso que por Potencia hasta en la Base está es mas científica y aprovechable que por FC.

    Es una reflexión desde la ignorancia.
     
  11. jesusviena

    jesusviena Miembro activo

    Registrado:
    8 Sep 2014
    Mensajes:
    230
    Me Gusta recibidos:
    35
    Y
    Yo también tengo esa sensación cuando haciendo spining por watios veo que las pulsaciones al final suben mucho y tengo la duda de que, aunque las pulsaciones de media parezcan correctas, en algunos momentos el entreno sea cardiovascularmente demasiado duro, y tengo la duda también de si esta situación de tener unas pulsaciones muy altas sea conveniente sin un entrenamiento cardiovascular previo. Es decir me da la sensación de que el entrenamiento por watios hace que te tengas que olvidar por completo de la FC y que esto pudiera tener consecuencias...
     
  12. j_epic

    j_epic Miembro Reconocido

    Registrado:
    18 Abr 2014
    Mensajes:
    1.392
    Me Gusta recibidos:
    559
    Pregunta muy interesante.
    He leido un montón de veces que cuando entrenas por potencia te debes olvidar por pulso, pero... si por potencia estoy rodando en z2 y por pulso es z4.... no me pudo hacer el orejas, no?, algo pasará.

    Yo estoy empezando los entrenos con vistas al 2016. No recordaba que duro es hacer rodillo.
    Y cuando salgo a la calle, me cuesta mucho rodar en z2, cuando me quiero dar cuenta estoy en z3 y en las subidas en z4 o más.
    ¿Cómo os autocontrolais? en z2 (por pulso) me pasan hasta los caracoles.
     
  13. longines legend

    longines legend Miembro activo

    Registrado:
    22 Sep 2013
    Mensajes:
    470
    Me Gusta recibidos:
    137
    Ubicación:
    Tan lejos y tan cerca
    Yo también he empezado, bueno llevo una semanita.
    En mi caso, si me adelantan o se me van..., pues adios. Ya llegará el momento que tenga que apretar un huevo contra otro y tener que ir más deprisa.
     
  14. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Registrado:
    27 Feb 2008
    Mensajes:
    4.359
    Me Gusta recibidos:
    1.330
    Strava:
    La base como tal, cada vez tiene menos aplicación.
    Yo también tenía esa duda, es más, lo llegué a plantear en este mismo foro. Ahora con pt la cosa es bastante más clarificadora, cuando probéis a hacer 120' a tope veréis la media de pulso y la máxima. Entonces ciertas dudas se despejarán.
     
  15. pbartol

    pbartol Miembro Reconocido

    Registrado:
    12 Mar 2012
    Mensajes:
    2.640
    Me Gusta recibidos:
    979
    Strava:
    Pues yo desde hoy ya tengo potenciometro. Al final ha caído un powertap.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
    • No estoy de acuerdo No estoy de acuerdo x 1
  16. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

    Registrado:
    1 Sep 2011
    Mensajes:
    2.531
    Me Gusta recibidos:
    814
    Ubicación:
    Vitoria-gasteiz
    Porqué PT?
    Y dnd lo has pillado? Gracias.
     
  17. juancar_lo

    juancar_lo Miembro Reconocido

    Registrado:
    14 May 2007
    Mensajes:
    1.611
    Me Gusta recibidos:
    287
    Ubicación:
    Atlántida
    ¿Alguien puede dar una explicación razonada de por qué multiplicar por el coeficiente 0,98 (u otro) el resultado de las pulsaciones medias en la prueba de 20 minutos?
     
    • No estoy de acuerdo No estoy de acuerdo x 1
  18. pbartol

    pbartol Miembro Reconocido

    Registrado:
    12 Mar 2012
    Mensajes:
    2.640
    Me Gusta recibidos:
    979
    Strava:
    Puede resumirse en:
    Stages: falla bastante o hay bastante gente que ha tenido problemas, que si le entra agua, que si le dobla la patilla de la pila...
    Power2Max: Llevo 105 5800 y tendría que cambiar las bielas, comprarme otras y el p2m.
    PT: Mide las 2 piernas. Lleva ya bastante tiempo en el mercado.
    Lo demás caro o tiene muchas pegas .

    Em Velodromstudio en Barcelona siti. Mismo precio que internés (más o menos) pero el trato meh, yo no compraba ahí otra vez.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  19. pbartol

    pbartol Miembro Reconocido

    Registrado:
    12 Mar 2012
    Mensajes:
    2.640
    Me Gusta recibidos:
    979
    Strava:
    A menos tiempo puedes ir más rápido.

    Grafico de potencia critica random:
    [​IMG]

    A mayor tiempo (más a la derecha del grafico) menor es el W que puedes mantener.
    Si haces 20' a XXX, en 60' no podrás mantener XXX, tendrá que ser menor.
     
    • No estoy de acuerdo No estoy de acuerdo x 1
  20. Ikerlan

    Ikerlan Miembro Reconocido

    Registrado:
    10 Ene 2015
    Mensajes:
    2.823
    Me Gusta recibidos:
    1.080
    Ubicación:
    Uribe-Kosta
    Ya, claro. Creo que hasta ahi lo entendíamos, pero porqué 0,98? De donde sale ese coeficiente?
    Gracias.
     

Compartir esta página