Entrenamiento y fisiología deportiva

Discussion in 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' started by melorri, Sep 25, 2014.

  1. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

    Joined:
    Sep 1, 2011
    Messages:
    2,531
    Likes Received:
    814
    Location:
    Vitoria-gasteiz
    Es flipante lo que baila la potencia. Llaneas en 180-200w luego hay un repecho que como hagas a tope no es difícil ver 500w (hablo de un repechillo). Luego bajando como no te emplees te quedas en 50w y hay que esforzarse para meter potencia bajando.
    Lo que voy a poner en el reloj es que me de medias de cada 3s.
    He hecho una media de 183 w así que bueno... andamos flojetes de forma. Estamos en pretemporada.
     
  2. alvarex

    alvarex Miembro Reconocido

    Joined:
    Mar 16, 2012
    Messages:
    1,153
    Likes Received:
    278
    Entonces un p40 para sacar el ftp solo lo utilizarias para hacer series en umbral, por ejemplo?
     
  3. Bradok25

    Bradok25 Miembro Reconocido

    Joined:
    Dec 29, 2008
    Messages:
    1,694
    Likes Received:
    147
    Location:
    Tórtola de Henares
    Interesante pregunta. Yo este año he usado P40 para SST en la base y para Z4 en calidad. También he usado P6 y P1 para 15s y 30s en la base y Billats en calidad.
    Para la nueva temporada tengo pensado hacer la base en función del P6 e intentar llegar al 75% en 90'. Y en la calidad ya veré si hago un P40 para Z4 y seguro P6 para Billats. ¿Cómo lo véis?
     
  4. ancapo

    ancapo Miembro activo

    Joined:
    May 6, 2013
    Messages:
    298
    Likes Received:
    63
    Location:
    Spain
    Pues si en velódromo clava los datos me sorprende... no estoy tan flojo .
     
  5. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Joined:
    Feb 27, 2008
    Messages:
    4,359
    Likes Received:
    1,330
    Strava:
    Para empezar si pones media de 3s te irá bien, pero casi mejor q te fijes unos vatios objetivo de salida y te guies por la media. Yo lo hago de este modo y los vatios instantaneos los utilizo para ver el rango en el q estoy.
    Ya verás q con el tiempo casi sin mirar sabes por donde te mueves.
     
  6. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Joined:
    Feb 27, 2008
    Messages:
    4,359
    Likes Received:
    1,330
    Strava:
    Yo creo q con un p20 bien hecho por 0,93 ya tienes tu p40. A mi el GC me estima bastante bien el meel y ftp.
     
  7. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

    Joined:
    Sep 1, 2011
    Messages:
    2,531
    Likes Received:
    814
    Location:
    Vitoria-gasteiz
    Hablando con una compi que tiene PT me dijo que cuando te guías x velocidad en el rodillo de una semana a otra a nada que se desinfle una rueda un poco varía la carga. Es posible que para el Bkool sea lo mismo. Yo a lo mejor tengo la rueda más hinchada y sale correcto y tú tienes alguna diferencia y te da mal.
     
  8. ancapo

    ancapo Miembro activo

    Joined:
    May 6, 2013
    Messages:
    298
    Likes Received:
    63
    Location:
    Spain
    Yo siempre mantengo la bici al día, ruedas cambio etc para que cambien las condiciones lo menos posible.
    El g3 que has comprado es para rueda de disco? Estoy pensando en pillar un potenciometro para la flaca pero la mia lleva freno de disco y no se que pt tendría que comprar. El stages se me iría porque llevo grupo sora y no hay. Quizás unos pedales bpro pero no se. Preguntaré en el hilo de potenciómetros para ver si me ayudan.
    Ya estáis casi todos con potencia y me estáis picando....
     
  9. pbartol

    pbartol Miembro Reconocido

    Joined:
    Mar 12, 2012
    Messages:
    2,640
    Likes Received:
    979
    Strava:
    Mientras tus bielas sean Hollowtech II deberían ser compatibles:
    "We have options that will fit multiple generations of Shimano Hollowtech II cranks. While we only match the exact aesthetic of the specific models listed on our site, our left power enabled arms fit many more cranks. "


    Has pensado en los platos powertap? Seguramente llevando Sora serán bielas de 5 brazos y por lo tanto compatibles...
    http://www.powertap.com/product/powertap-c1-chainrings
    http://www.powertap.com/Uploads/PDF/PowerTap-Manuals/powertap-c1-crank-compatibility.pdf

    Otra opción es el p2max pero tendrás que cambiar el pedalier y te saldrá más o menos lo mismo €que el PT
     
    Last edited: Nov 7, 2015
  10. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Joined:
    Feb 27, 2008
    Messages:
    4,359
    Likes Received:
    1,330
    Strava:
    Te puedes pillar el 105, yo creo q es compatible. O comprarte unas bielas 105 de segunda mano, por 50€ las tienes.
    El PT si es con disco tb lo hay, pero es algo más complicado de encontrar de 2a mano.
     
  11. Titonito

    Titonito Novato

    Joined:
    Nov 2, 2015
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Hola a todos y todas.
    Soy nuevo en el foro y me gustaría planificar mi temporada de acuerdo a un método de entrenamiento que no sea con Watios pues no tengo potenciometro.

    Tengo tiempo para entrenar (puedo entrenar 15 horas semaman aprox.) , de momento he empezado con el plan de Chema Arguedas y no sé si entrenando tan bajo de pulsaciones voy a mejorar o empeorar mi estado de forma.
    Siempre he entrenado por sensaciones, sin hacer muchas series; y aún asi tengo una buena capacidad aeróbica (eso me dijeron en la prueba de esfuerzo en la que saque 350 watios). Me dijeron también que por encima del umbral estaba poco y mal entrenado. Así que me planteo seguir algún plan a ver si mejoro un poco.

    ¿Cual me recomendáis?

    Un saludo y gracias de antemano!
     
  12. ancapo

    ancapo Miembro activo

    Joined:
    May 6, 2013
    Messages:
    298
    Likes Received:
    63
    Location:
    Spain
    Con 15 horas semanales cualquier planificación te hará mejorar. Yo llevo un año entrenando de manera planificada y he mejorado mucho. Empece con Chema, y lo deje al 2 mes, leí a un tal melorri y su planteamiento y empece a interesarme mas por esto del entrenamiento. A partir de ahí ceñal, Yago (su libro me gusta más que el de planifica) , rlulio y el foro. Ahora mismo yo sigo un mix de lo que creo que me funciona mejor. Aún así tiro más a rlulio por mi falta de tiempo. En cuanto a las pruebas de esfuerzo según mi experiencia pienso que sobrevaloran el estado, el año pasado según mi prueba yo era un máquina y ni mucho menos. Yo pienso que en esfuerzos de corta duración podemos dar mucho pero en larga duración es mas difícil mantener vatios altos. Yo ahora intento mantener ritmos altos constantes el mayor tiempo posible, no tengo potenciometro pero en salidas de unas de 2-2,5h mantener medias por encima de 33km/h con unos 500-600m de desnivel (sin pasar de z3+ de pulso que estamos en base). Estos son valores muy discretos para salidas en solitario pero viniendo de 27km/h es un mundo.
    En mi caso, y es opinion personal, creo que entrenamientos cortos (menos de 1h) te mantienen en forma pero no te hacen sub10 en el soplao.
    Yo este año base con la flaca + rodillo de IU,15s y salida libre cañera, calidad con billats, r2ph, tabatas, Z4, etc... Esto planificado y siguiendo el entrenamiemto con GC o WKO y 15h disponibles para entrenar y deberías andar mucho.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  13. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

    Joined:
    Sep 1, 2011
    Messages:
    2,531
    Likes Received:
    814
    Location:
    Vitoria-gasteiz
    Tienes una flaca con freno de disco y grupo sora? Me suena que lo del disco es muy reciente (tope de gama de specialiced x ejemplo) y lo del grupo sora no creo que es tope de gama. Que raro no?
    NO tengo ni idea si hay algún buje que te vaya bien por lo de los frenos de disco. Pero no me suena haber visto nada para frenos de disco de carretera. Tienes como dices la opción de biela. Yo me pillé el PT por lo que oía de los demás. Bepro a lo mejor es demasido reciente. Yo si pillara para la btt sería probablemente un stages que es más discreto. Y andaria con mucho cuidado con la kartcher.
     
  14. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

    Joined:
    Sep 1, 2011
    Messages:
    2,531
    Likes Received:
    814
    Location:
    Vitoria-gasteiz
    Puedes tener 15 horas pero si no controlas la intensidad de esos entrenamientos y tus piernas estás verdes, es posible que no seas capaz de asimilar las 15 horas por semana. Son muuuchas horas.
    Cuantas más horas tengas será mejor para coger más nivel, pero tb si no tienes un asesor podrás cagarla más. Hay que guardar unos tiempos de descanso para poder supercompensar. LA gente con experiencia sabe cuándo tiene que para y hasta cuándo está entrenando o desentrenando pero si no tienes experiencia sería bueno que alguien te guiara.
     
    Last edited: Nov 8, 2015
  15. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Joined:
    Feb 27, 2008
    Messages:
    4,359
    Likes Received:
    1,330
    Strava:
    Yo en tu caso haría el entreno de Chema, el q está enfocado a maratón de btt. Por horas e intensidades te irá bien y progresarás.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  16. Titonito

    Titonito Novato

    Joined:
    Nov 2, 2015
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Hola ancapo,
    Gracias por contestar y disculpa si vuelvo a preguntarte y de paso aclaro como entreno porque creo que no he dado los datos suficientes.
    15 horas semanales es lo que he venido entrenando estos años anteriores. Esta claro que es una media pues empiezo la preparación de base con 9-10 horas y acabo cerca de las 20 horas
    Hasta ahi creo que lo llevo bastante bien pues es hacer horas sin llegar al umbral subiendo km y saliendo solo 3-4 meses.
    Con eso me planto en febrero con medias aceptables y 180 km sin bajar de la bici.

    Desde entonces la única estructura que hago es de cada 10 días tirada larga y el resto de entrenamientos TODOS pensados para subir el umbral, estando cada vez más cerca de el y más tiempo. Esto me da una buena velocidad de crucero pero me quita estar entrenado para cambios de ritmo, etc...
    Al final marchas para coger el punto y nada mas.(bueno lo de 3 semanas de carga y una de descarga si lo hago, y lo de controlar las pulsaciones de la mañana también). En cuanto a entrenar por sensaciones me refiero a que salgo y de entrada no se si haré puertos, llano, repechos o lo que sea, pero siempre rondando el umbral. La mayoría de días lo decido ese día

    Este año habia pensado en entrenar por mesociclos, con series, ... a ver como se me daba.

    La semana pasada hice la primera semana del método de Chema, aunque tengo dudas de si me hará mejorar porque yo baso todo en el umbral y el en la FC y comenta que entrenes a unas pulsaciones mas bajas de las que yo venia entrenando. Yo empiezo por 125-135 y voy subiendo en cada mesociclo sin pasar de las 150 en la base (tengo el umbral mas alto). Sin embargo, el entrenamiento de Chema esta realmente bien estructurado.
    ¿sólo cambio hacer el fondo a mas pulsaciones o son mejores otros metodos más basados en el umbral?

    No se a que te refieres con entrenamiemto con GC o WKO

    PD1: Medias por encima de 33 km/hora a estas alturas no esta a mi alcance en dos horas y media. Yo esta mañana he hecho 26,1 de media en 83 km a 125 pulsaciones. Ya llegarán medias mas altas conforme pase la temporada, o eso espero

    PD2: He leido que Yago entrena mas al umbral. Alguien me podría hacer llegar algun resumen o tabla para ver si ajusta mas.
     
  17. Titonito

    Titonito Novato

    Joined:
    Nov 2, 2015
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Hola Emilio,
    Gracias por contestar y en realidad llevo más de 20 años en bici, aunque sigo utilizando los métodos de hace 20 años, excepto entrenar en el umbral que me ha ido realmente bien
    El entrenamiento en la bici personalmente me parece de una complejidad extrema, pero no quiero ir a un entrenador personal porque quiero "grandes guías" pero poder cambiar ciertos entrenamientos porque por mucho que me guste no me gano la vida, y lo primero es disfrutar

    Un saludo!
     
  18. Titonito

    Titonito Novato

    Joined:
    Nov 2, 2015
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Hola Victor,
    El entrenamiento de Chema lo veo muy didáctico, y en muchas cosas realmente bueno. Sin embargo, no me gusta trabajar en base a la FC Max pues prefiero el umbral. Desde luego si estoy preguntando es porque no lo tengo del todo claro y con vuestras opiniones y lo que me recomendeis leer espero aprender un poco mas, tal y como en su día hice con los entrenamientos a umbral

    Gracias!
     
  19. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

    Joined:
    Feb 27, 2008
    Messages:
    4,359
    Likes Received:
    1,330
    Strava:
    Compara los valores q te da respecto con tu umbral y si están cerca, q será lo más probable, pues lo sigues. Si no lo puedes ajustar.
    Piensa q para entrenos más intensos necesitas un mejor control y conocerte mucho.
    Lo ideal sería un preparador q te gestione ese tiempo de la mejor manera posible.
     
  20. robertoagea

    robertoagea Miembro Reconocido

    Joined:
    Mar 18, 2008
    Messages:
    2,466
    Likes Received:
    45
    Location:
    cazorla-jaen
    Strava:
    Hola, tengo una dudas a ver si me podéis ayudar,,, quiero hacer el test del umbral el de los 20 minutos a tope, quisiera saber cual era la multiplicación para sacar el resultado y que periodo seria el mas correcto para hacerlo, yo ahora mismo llevo una semana haciendo base, gracias
     

Share This Page