Que Pena,que Penita Pena!! Como Está España.

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Yo pensaba que 40 años de persecución ya habia sido suficiente condena, veo que no. Una pena que no uses los mismos estupidos argumentos a los que te refieres, para que juzguen a los amigos del franquismo por sus actos a "favor de la nación".

En fin, que si supieras algo de la Ley para la Memoria Histórica, sabrias perfectamente, que se han destapado fosas tanto de un bando como de otro, es una pena que los "rojos" ganansen en esa competición por 50.000 muertos mas.

Te apelaria a que te informaras bien antes de postear, pero imagino que el unico interés actual que tienes es la confrontación y mentir a costa de lo que sea. Una pena que no seas capaz de ejercer el libre pensamiento.

Lo dicho :aplauso2 :aplauso2 :aplauso2 :aplauso2

 

Pues si, pues si, lo estoy. A mi lo que me alegra mucho poder leer tus opiniones y el respeto con que las haces (aunque con betanik te has pasado un pizco).

Todos deberiamos intentar hacerlo asi.

Un saludo.

 

Coincido, Bombi. Que pensemos diferente no quiere decir que nos tiremos los trastos. Yo quiero que me argumente la gente por qué piensa distinto que yo, y probablemente así me convenzan con sus razones de que no lo estoy teniendo en cuenta todo. Sólo así se aprende, poniéndose en el lugar del otro.

Yo creo que te ganaste la Leffe :defiesta

 

Concentracion expontanea, sabras la diferencia

Cada uno mira y se queda con lo que le viene en gana, pero a mi telecinco me parece muy parcial

Me refería que ahí estaba no como delincuente (que no se si lo es o no, o drogata que no se si lo es o no) si no victima, respecto a las fotos, no he visto ninguna que sea convocada por la avt en la que se puedan ver abejarucos.
Por otra parte, me parece muy graciosa la falsa moral de los que están de acuerdo con la excarcelación por razones humaitarias de el hijo **** de de Juana y luego se le quite crédito Alcaraz por saludar a Inestrillas, que por otra parte desconozco su antecedentes penales, pero resulta que si esta en la calle sera porque o bien es culpable o a cumplido su condena.
También te puedo asegurar que si un tipo como el de Juana mata a mi padre y luego se caga en su tumba y se ríe de toda mi familia reaccionaria como el
saludos

 

A mi de todas maneras el recurso del pataleo de acudir al franquismo, para que parte de la izquierda pueda siempre justificarse me parece bastante patetico...

Por otro lado estamos con la historia de la memoria historica... Por suerte yo no viví la dictadura ni la guerra civil pero si tengo memoria historica de la democracia y me acuerdo de los GAL, Filesa, Hermano guerra, Roldan, etc. El tema de la memoria historica selectiva es lo que tiene que cada uno se acuerda de cosas. A mi me gusta hablar de lo que si se.

Por cierto un hermano de mi abuelo paterno lo mataron los republicanos en su pueblo tras ayudarles a conducir un carro de viveres en la guerra. Y cuando termino la guerra, mi abuelo materno le metieron en la carcel por republicano durante 7 años. Y no tengo por ello ningun afan de rebanchismo por ninguna de las partes. Porque a ver si le queda claro a la gente que eso era otra epoca, otras circunstancias y el intentar extrapolarlo todo a la actualidad es solo la herramienta de quienes carecen de un discurso de fondo.

 

En el post 146, creo recordar, hablaba del tema "y tú más" que decía que llevaba a hablar en bucle infinito sobre el pasado español, sin que nadie se ponga de acuerdo.

He aqui el ejemplo, casi 100 respuestas después, cada cual sigue removiendo el pasado, sin que una u otra parte ceda.



Nada, a seguir así todos, para que pensar en un futuro común cuando nos podemos estar revolcando en nuestra propia ****** de por vida?
Creo sinceramente que los errores del pasado deban ayudar a mejorar el presente y el futuro, no para empeorarlo. Haciendo esto, sólo perdemos el foco de lo importante. Ahora lo importante debe ser hacia dónde marcha la Unión Europea, qué supone la integración de nuevos paises, en qué posición se encuentra España, etc....
Todo eso se nos ha olvidado....ahora somos rojos contra azules....y para qué? Va a marchar mejor mi vida porque se reconozca que los rojos fueron perseguidos? Va a ser todo mejor para España porque se condene a Carrillo despues de tantos año? Deberíamos meter a Fraga en la cárcel por ser ministro de Franco?


Sinceramente.....volviendo la vista 50 años atrás, no veo ninguna forma de encarar soluciones a problemas actuales.

Cada uno tiene su propia verdad...siempre habrá quien haya padecido los excesos de los republicanos, siempre habrá alguien que haya sufrido los excesos de los nacionales....y qué? Vais a convencer a alguien de lo contrario? Algo que lleva años escuchando en su casa? No va a ser así, porque cada uno barre para casa.

 

Parece dificil pero no lo es te lo aseguro cojete un peridoco cualquiera para esto da igual que sea el pais que la razon lo abres y miras en sucesos veras una mujer de orijen dominicano a sido asesinada por su pareja,varios detenidos en una operacion de robos en chalets de cataluña todos de origen kosovar.luego leeras de juana se recupera (que pena pobre),mas tarde veras detenidos 3 latinoamericanos por el robo a turistas en el centro de Madrid a continuacion te vas a una hemeroteca y te cojes el mismo periodico de hace 40 años y a ver que sale......en fin a mi la ciencia ficcion no me gusta ni creo en ella pero tu a lo mejor por lo que veo en tu firma vives en bruselas? a lo mejor se te ha olvidado lo de aqui.

 

Pues cambiando de tercio...................joé han dicho que el Julián Muñoz se pone en huelga de hambre. A ver ahora que hace el Gobierno, que esto va a ser una "epidemia" y los va a mandar a todos a casa con la pulserita.

 

PUES TEÓRICAMENTE , DEBERÍAN DE PONERLE EN CASA RÁPIDAMENTE.
¿O A ESTE NO?

 

Aparte dl señor este sin importancia hay otros 32 presos en huelga de hambre que se han sumado a esta propuesta del seños ZETAP asi que espero que este grandísimo gobierno les apoye y ceda 32 habitaciones en hospitales publicos con sus camas al lado para sus novias o parientes y que se compadezca de ellos.....

zp dimision!!!!

 

Creo que se llama Jose Luis Rodriguez Zapatero, lo de ZETAP, sobra. Mas que nada por que me parece bastante bochornoso por parte del que lo suscribe caer en esas relaciones estre el Gobierno y ETA. Por otra parte, cuando quieras nos comentas las argumentaciones de Zapatero, a cerca de los 300 presos acercados por el PP. O el Etarra con reduccion de condena, de 54 a menos de 20, que acabo matando a un socialista.

La contestación a Suomi, carece de argumento alguno, comenzando por la censura que sufrian los periódicos en aquella epoca. Deberias informarte mas.

SuperCoco, tienes toda la razón del mundo, asumo mis errores por la parte que me toca.

 

o a lo mejor tambien le busca una casita y un trabajo digno..

 

Me parece bien que Tele 5 te parezca parcial porque lo es, pero bastante menos que otros medios de comunicacion.

Bueno tu sigue sin querer admitir la realidad pero claro en los medios de comunicacion que miras tu no habran salido las banderas y esos detalles, que tu hayas estado en la manifestacion y no las hayas visto no quiere decir que no sea verdad porque hay fotos y videos. En fin vamos a dejarlo ya es como discutir contra un muro.

Para los que vean Barcelona TV en el programa de critica de TV de Monegal salio una noticia sobre la manifestacion de la AVT en Cuatro y luego la misma noticia en Antena 3 y eran como dos noticias distintas...como manipulan las cadenas.

Y se le diferencia entre una concentarcion espontanea y una manifestacion organizada en fin...

 

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha defendido en el Senado durante una bronca sesión la prisión atenuada aplicada a José Ignacio de Juana Chaos como la medida "más responsable" en función de las circunstancias del preso, con un año y medio de condena por cumplir por amenazas y con alto riesgo para la vida por su huelga de hambre.


Tiene *******.. ahora tenemos que ser responsables con el hombre.. zETAp

 

Pues mira si haces eso te estas rebajando al mismo nivel que De Juana. Porque Ynestrillas dijo que lo mataria. Y de eso sabe.

Saludos.

 

Le cuentan al Confidente algunos de los detalles de la vida personal del etarra Iñaki Bilbao que ayudan a enmarcar su violento perfil. Iñaki apenas tiene familia: ni hermanos, ni mujer, ni hijos. Tan sólo cuenta con su madre, que ya está muy mayor. Estaba muy unido a su mejor amigo y compañero del comando Txapela, Iñaki Rike Galarza, que moría hace unos meses de cáncer en un hospital de Bayona.

Fue beneficiario, después de dieciocho años en prisión, de la amnistía que el Gobierno de Aznar ofreció al entorno de ETA en el año 2000. Todo apuntaba que Iñaki Bilbao estaba totalmente rehabilitado, pero sin embargo, dos años más tarde era acusado de participar en el asesinato del concejal socialista de Orio, Juan Priede. Y es que lo de matar parece que lo lleva en la sangre. Como los escorpiones.

Antes del incidente de la semana pasada con el juez Alfonso Guevara, las amenazas a magistrados ya eran una constante de su biografía judicial. Ha amenazado con la mano en forma de pistola a Baltasar Garzón, Fernando Andreu y Teresa Palacios.

El 8 de mayo de 2003, Iñaki Bilbao dio un puñetazo sobre la mesa del despacho de Garzón, que iba a comunicarle su procesamiento por pertenencia al 'complejo Donosti', derribando una cruz de Caravaca que allí tiene el magistrado, al que después arrojó un calendario a la cara para, acto seguido, romper el auto que le había sido entregado. Antes de abandonar el despacho, el procesado dijo a Garzón: “Vas a acabar como Carrero Blanco”.

El 16 de octubre del mismo año amenazó de muerte a Fernando Andreu cuando le iba a tomar declaración en relación precisamente con las amenazas a Garzón, y mientras le apuntaba con la mano en forma de pistola, le señaló "te queda menos que a Melitón Manzanas", en referencia al comisario de la Policía franquista asesinado por ETA en 1968.

El etarra repitió la misma escena en abril de 2003 con la juez Teresa Palacios -quien instruyó el caso por las amenazas a su compañero-, y le hizo el mismo gesto mientras le decía: “Fascista, tienes los días contados”. Un asesino de rostro animal que, a falta de pistola, se vale de su dedo índice para amenazar. Eso sí, se va a pasar otra temporadita en prisión, que, visto lo visto, buena falta le hace.

http://www.elconfidencial.com/elconfidente/indice.asp?id=1796&edicion=13/09/2006

Lo dicho, no estoy de acuerdo con la prisión atenuada, pero la hipocresía del PP no tiene límites. Como siempre dando lecciones de nada.

 

****, a lo peor no me explico bien. No hablo de los que mandan o mandaban, sino de los pobres infelices que por estar a un determinado lado del río les tocó defender algo de lo que probablemente no tenían ni idea.

Ejemplo familiar: mi abuelo paterno, 16 años, huérfano de padre y madre y en el 36 de repente le reclutan en el ejército republicano en Madrid, menos mal que sólo le destinaron a no sé qué rollos de palomas mensajeras, pero sino, me dirás tú qué pintaba allí mi abuelo.

Otro ejemplo familiar: mi bisabuelo, padre de 6 hijos y guarda de una finca de un "señorito", también en Madrid. Pues nada, una noche se les ocurre a unos iluminados que le van a dar el paseillo por servir a los "señoritos", al parecer eso le condenaba a la muerte según los postulados republicanos, cuando bastante tenían toda la familia con conseguir unas mondas de patatas para hacer una sopa por la noche. Menos mal que en el último momento otro iluminado lo impidió, sino se va al hoyo como otros muchos inocentes.

Así hay miles de casos, tanto a un lado como a otro y sí, claro que hubo 40 años en los que muchos se tomaron la revancha, pero otros muchos no tuvieron esa "oportunidad" ni la quisieron tener, bastantes desgracias pasaron durante la guerra y la posguerra.

A ver si ahora me he explicado mejor.

Y lo de Carrillo, hombre, ¿tú te crees que va a venir ahora alguien a juzgarle? eso no lo sueña ni el más facha de España. Es el ejemplo de Carrillo como podían ser cientos de responsables policiales o militares de la dictadura. ¿A cuántos se les ha juzgado y condenado?

Probablemente es esa una de las heridas que no se cerraron y aún sangran, pero ya digo que a ambos lados, aunque es evidente que bastante más a uno que a otro.

 

Con lo bien que s quedaba con un salud y hasta otra yo a zetap le llamo como quiero por que hay libertad de espresion no tanto quejaros de que hace 40 años no la badbia y ahora me vas a censurar,es mas si nos ponemos tiquismiquis al señor rodrigruez zapatero siempre se le ha llmado ZP por lo tanto si quieres en vez de zetap te pongo zetap que es lo mismo que zp tambien le puedo llamar de otra manera pero no me gustaria entrar en descalificaciones dentro del foro que no es mi estilo.

 

Al igual que censuro a la gente que llama a Rajoy MarionETA. Normalmente no suelo discutir con gente que no respeta a las autoridades de este país. Una cosa es no estar de acuerdo y otra es insultarles. Para los insultos, por desgracia ya esta el parlamento. Por mi parte llamalo como quieras, tan solo te descalificaras a ti mismo y a cualquiera de tus argumentos.

 

Iñaki Bilbao se llama el susodicho. Se te olvida decir que durante el gobierno del PP, se le redujo la pena a de Juana en 350 dias por haber escrito un libro en el que se enaltecia el terrorismo y habia amenazas, y que durante el secuestro de Ortega Lara, hubo acercamiento de presos etarras bajo exigencias de la banda, y fue calificado por el señor Oreja como un movimiento inteligente en la lucha contra el terrorismo; ahora lo llaman ceder al chantaje de eta.

Y con esto no quiero decir que este de acuerdo con lo que se ha hecho.