Entrenamiento y fisiología deportiva

Tema en 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' iniciado por melorri, 25 Sep 2014.

  1. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Por otra parte se oc ocurre alguna explicación al hecho de que cueste menos esfuerzo sacar más w con menor densidad de aire( viento a favor, ir a rueda, calor....)?Yo también lo noto en esas rutas que es falsa bajada (-1 ó 2% frente a esa misma inclinación de subida por eso me a la impresión de que se puede deber a que el ir rápido( desarrollos largos) provoca que saquemos más w para el mismo esfuerzo
     
  2. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    al hilo de lo que comenta el Dr y por por propia experiencia, estoy de acuerdo que el pulso en si puede no ser un indicador fiable al 100% para medir una mejora al contrario que los vatios, pero si unimos pulso con velocidad si. En el ejemplo que el pone de los tres dias seguidos, si al tercer dia tu tienes menos pulso y has hecho la misma media de velocidad (supongamos que es en rodillo ,en condiciones estables) ,ya has mejorado, supongamos que no se tiene PT. Por pulso está claro que necesitas mirar otras variables y por potencia es un indicador directo, pero no todo el mundo tiene un Pt.Por otro lado , a mi cuando se acerca el final de una ruta dura y larga lo que noto es que ya el pulso no me sube ,no es capaz de acercarse ni al u.anaerob. , pero eso es por que muscularmente ya estás agotado. En cambio al final de una ruta larga en Z2 , lo que noto es que para mantener la misma velocidad media voy a algunas pulsaciones más altas.
     
  3. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Sí, mi duda es si reamente no podemos llegar al pulso del UAna porque tampoco podemos alcanzar los w necesarios para demandar tantas ppm...
     
  4. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    La explicación que me imagino , y es una reflexión que hago, es la siguiente: al final de un ruta dura y larga ,si tienes los depósitos de glucógeno casi vacios o vacios,(que aunque hayas ido reponiendo en ruta,se va gastando más de lo que le puedas ir metiendo al cuerpo), muscularmente ya no puedes tirar de ese glucógeno que es lo que necesita mayormente el músculo como alimento cuando trabaja a intensidad aeróbica o a umbral , por tanto no puedes generar esos vatios y no puedes acercarte a intensidades del umbral. El músculo busca para seguir tirando del alimento que queda, las grasas, que es un combustible "diesel" que se encuentra mayormente en la zona aeróbica baja, de ahí la respuesta del pulso. En una tirada larga en Z2 pasa lo contrario por que , el combustible que vas gastando es mayormente grasa, los depósitos de glucógeno al final de esa ruta están a buen nivel , no se han vaciado , y si has comido algo en ruta más todavia, por lo que al final de esa ruta ,cuando estás algo cansado , el músculo tiene "gasolina" para tirar más , el glucógeno, de ahí que, aunque estés algo cansado , puedes tirar más para mantener la velocidad media, y en consecuencia sube el pulso.
     
  5. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Sí, yo también lo veo así.
     
  6. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Sí, yo lo he notado. Aquí lo habíamos considerado como una mejora, pero Destro lo puso en duda y a mi me dejó con la intriga. Cuando llevo días de entrenos seguidos, noto que el pulso se mantiene más bajo. En cambio, si paro.2/3 días se me recuperan y vuelven a sus sitio.
     
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  7. CEÑAL

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    Es q una cosa es bajar las pulsaciones a x vatios descansados, y otra eso mismo metiendose tralla dia tras dia.
     
  8. skuimi

    skuimi Miembro Reconocido

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    Hola:

    Disculpar porque no es un tema que venga demasiado al caso, pero creo que aquí voy a obtener una ayuda inestimable.

    El caso es que varios de vosotros más o menos recientemente habéis pasado a entrenar por vatios, y ahora mismo me ofrecen un powertap de buje por 450e, en principio este año me lo quería tomar principalmente sin complicarme la vida por andar un poco más o menos, pero también es cierto que dentro de mis posibilidades de tiempo, que mi cuerpo da lo que dá y que me gusta disfrutar de mis salidas con los colegas, pues cuanto más ande mejor.

    EL powertap tendrá unos años, pero el chaval es casi conocido, el PT no tiene ni 100 km de uso y debe llevar varios años parado. Por otro lado el nucleo para shimano/sram y yo llevo cambios campagnolo, aunque creo que son compatibles.

    Por otro lado creo que el precio de los medidores de potencia está más que hinflado e iran progresivamente bajando precios hasta que se popularicen tal y como hoy ocurre con pulsómetros,..., aunque no tengo ni edad ni situación como para andar esperando a una posible bajada, puesto que vaya usted a saber si para cuando eso ocurra todo lo que tendré tiempo de hacer no sea más que darme algún que otro paseo.

    Powertap de buje es un sistema que creo está más que probado que funciona bien, creo que preferiría un sistema basado en los pedales por ser más discreto y fácil de cambiar de una bici a otra, los Bepro tampoco son mucho más caros si llegaran a poner alguna oferta, pero creo que todavía no son demasiado fiables.

    Con el ladrillo que os he contado.

    1.- ¿Creeis que es una buena compra?.
    2.- ¿REalmente le sacáis partido a entrenar por potencia? A mi me parece a veces que lo que acabáis haciendo es entrenar más "duro".
    3.- ¿Se puede sacar partido a un PT de modo autodidacta?.
    4.- Ultima y muy importaante. ¿Es compatible el entreno de potencia con las salidas del finde con la grupeta?.

    Si perdéis unos minutos en darme vuestra opinión os estoy enormemente agradecido.

    Agur.
     
  9. j_epic

    j_epic Miembro Reconocido

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    A ver si consigo escribir correctamente porque estoy con el móvil, por lo que disculpa las faltas.

    1.- el precio. No se si es una ganga, lo que si opino es que cualquier gasto en deporte es buena inversión. Y no estas hablando de una cantidad exagerada.

    2.- el entreno es mas duro. Tienes mas datos. Seguramente llegarás a la misma forma. Pero con el pt tienes una medida objetiva de lo que rindes. Y puedes cuantificar la mejora.

    3.- supongo que si. Aprendes a conocer tu rendimiento.

    4.- claro. Dosificas mejor porque mides mejor. Aunque también puedes dejar de mirarlo y salir con el grupo
     
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  10. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Yo te doy mi opinión. Entrenar por vatios no es entrenar más duro. Lo que ocurre es que para mantener una vatios medios te tienes que exigir más, y eso al final de meses de entrenos se nota en un plus extra que con el pulso no conseguirías. Además es muy objetivo y 200 vatios son lo mismo aquí, que en China, haga viento o no.
    Sobre el PT, yo tengo el PRO y si lleva tanto tiempo parado seguramente lo tengas que enviar a calibrar. Te aconsejo que si lo tiene a mano lo vincules con tu Garmin, que no se cual será, y hasgas un Zero Offset. Buscar en confirguración-ANT+Sport-Accesorios-Calibrar. Si te da un valor entre 532-492 es muy probable que esté bien, aunque tampoco es determinante. El único aparato que realmente te lo puede decir es el Joule. SI el chico tiene uno que te lo mire y te diga. Enviar el buje a Tamalpaís son 160€ más portes y dos semanas sin rueda.
     
  11. unixx

    unixx Miembro activo

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    Hay uno del foro k vende unas pedazo d ruedas con powertap calibrado, t da garantía y por poco más. Si quieres t paso x privado quien es. Forero súper reconocido. Buena gente y a cualquiera k preguntes t dirá lo mismo k yo. Piensalo bien...
     
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  12. nemomaya

    nemomaya Miembro activo

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    Buenas a todos, tengo una consulta que para muchos podra ser chorrada de un maniaco, pero morad, llevo 2 meses entrenando con potenciometro, ahora con las navidades voy a estar 10 dias en el pueblo, y alli tengo otra bici sin potenciometro, mi entrenamiento esta basado en vatios, que hago? Me guío esos 10 días por las ppm???

    Ahora estaba comenzando a controlar el que no se me variasen muchos los datos de potencia (ahora llevo puesta la media de 3seg), mi otra cuestion es si me costara recuperar cuando vuelva mantener vatios con media de 3 segundos. Gracias
     
  13. Agrobur

    Agrobur Miembro activo

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    Hola buenas a ver si me podeís resolver una duda respecto al desacople aerobico que me marca el GC.

    En salidas largas 3-4h estoy rondando los 8-14% de desacople

    En salidas cortas e intensas de 2h estoy rondando los 3,7-4% de desacople

    Esto como lo interpreto?? un mayor desacople se traduce en que llego a casa tocado??, es decir que igual me conviene ir un poco más fuerte en la salidas cortas o bien bajar un poco la potencia en las largas??

    Cual es el desacople normal?

    muchas gracias por vuestra ayuda
     
  14. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Ya te han contestado en el hilo de entreno por vatios y estoy de acuerdo con lo que te han dicho.
    Yo mismo cuando salgo en btt voy sin pt. Lo único que hago es simular salidas como con la flaca, a ppm similares, no te irás muy lejos.
     
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  15. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    El desacople, por lo que suelen comentar los entendidos, no es relevante ya que mide la variación de pulso entre las dos partes de la sesión. Supongo que considerando los vatios medios.
    Si tienes poca recarga de hc, estás más cansado, poco fondo, principio de enfermedad, etc, te dará valores diferentes.
     
  16. skuimi

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    Hola:

    Pues muchas gracias a los tres por vuestras respuestas, de momento creo que dejaré pasar este momento , pero si con lo que os voy leyendo y tras haber estado durante tiempo fijándome sobretodo en los watios (rodillo con estimador), más o menos me hago una idea de la diferencia de entrenar por pulso a entrenar por potencia, incluso si te acostumbras a entrenar por w yo casi me fijo más en las sensaciones que en las ppm.

    Por lo demás si me pasas el contacto te lo agradezco, este año hay un reto ilusionante e importante, aunque no se como lo enfocaremos, pero lo dicho, dento de unos límites marcados por mi tiempo, mis condiciones y mi situación, tengo claro que cuando más rindo más disfruto.

    Agur.
     
  17. skuimi

    skuimi Miembro Reconocido

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  18. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

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    Qué reto, si no es indiscreción?
     
  19. j_epic

    j_epic Miembro Reconocido

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    También depende de la salida que hagas.
    Si es una salida completamente llana, el desacople medirá como varian tus pulsaciones para obtener la misma potencia.
    Si en cambio la salida es un sube y baja, yo no haría mucho caso al desacople. Porque tendrás momentos de bajada, donde no das vatios, y tus pulsaciones todavia son altas.
     
  20. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    1: Sí parece un medidor iable y preciso, en muchas comparativas lo usan como referencia para comprobar la precisión de los nuevos medidores.
    2:Yo sí le saco partido y´" me obliga a entrenar más duro".Me viene bien fijarme un objetivpo de xW a sacar en cada entrenamiento porque soy muy vago y me relajo demasiado...
    3: Sí, claro: en internet tienes info de sobra
    4: yo salgo sólo entre semana pero el finde intento salir con gente, si van demasiado despacio tiro yo y si van demasiado rápido me pongo a rueda o les dejo que se marchen en las subidas. Notarás q los q no llevan PM suben demasiado rápido y llanean demasiado suave. Pero vamos q puedes ir con ellos sin problema
     
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