Estoy de acuerdo, que con tu cuerpo (y cada uno con el suyo) puede hacer lo que considere oportuno. Pero hay en muchas profesiones en las que lo que tu hagas con tu cuerpo en tu tiempo libre, influye o puede influir en el desempeño de tu profesión. No es paternalismo, es seguridad laboral. Esa misma libertad de hacer con tu cuerpo lo que quieras, le da libertad a tu jefe a poner un anexo en el que te comprometes a no consumir drogas. Puedes no firmarlo y seguir con tu vida. Tan bien me parece lo uno como lo otro. Tema a parte, si no te gusta que te insulten no deberías insultar tú.
No, evasivas ninguna, pero si lo que pretendes es darle la vuelta a la tortilla quedándote con con la definición simplista, conmigo no te va a servir. Y, por supuesto, puedes hacer con tu cuerpo lo que quieras, aquí creo que nadie está diciendo lo contrario, pero si haces ciertas cosas, como doparte, no pretendas que te permitan participar en competiciones cuyas reglas lo prohíben.
En mi convenio laboral prohíbe expresamente acudir al trabajo en determinados estados de embriaguez. E imagino que en casi todos los convenios de distintos sectores pondrá algo similar. Yo estoy de acuerdo que con mi cuerpo y privacidad hago lo que quiero. Pero si 1h antes de entrar a trabajar voy "tajao como una rata" mi jefe me puede poner una falta grave o despedir directamente si acudo en ese estado. Ahí ya entra el criterio personal de cada uno para discernir qué es correcto y que no. O lo que es lo mismo, mi libertad de decisión termina en el momento que deba acudir al trabajo.
Quien ha dicho que yo me dope? Quien ha dicho siquiera que compita?. Lonque he dicho es que TODOS nos dopamos (en el sentido de utilizar sustancias quimicas exogenas para mejorar nuestro estado y combatir el cansancio) y a nadie le parece escandaloso cuando se trata de trabajar mas o estudiar mas horas o estar mas tiempo alerta o recuperarse antes de una afeccion o mitigar un dolor. En cambio nos hacemos cruces si lo hace un deportista y eso es mojigateria. Eso he dicho... y por cierto; hace decadas que no compito en nada, porque te quedes tranquilo. A partir de ahi ya puedes sacar las cosas de quicio cuanto necesites para quedar por encima... aqui tampoco necesito competir y menos con quien hace trampas verbales y se evade de las respuestas que le incomodan. Si te quedas mas a gusto lo dire para que no le queden dudas a nadie; mis afirmaciones son falacias y estan basadas en datos sin relevancia alguna, mientras que las experiencias y conocimientos de Uei065 son palabra de dios y ley incuestionable. Hale... ya esta. Ahora puedes descansar. Hasta luego.
El estado de embriaguez afecta negativamente al desarrollo de las tareas de casi cualquier puesto de trabajo. Seguro que no pone nada de excitantes u otras sustancias que no sean incapacitantes... a que no... Ademas... ¿se hacen controles regulares y obligatorios a ver si consumes en lo que es tu tiempo libre segun que sustancias?... probablemente tampoco, afortunadamente, no tanto porque fuesen o no a pillar a alguien sino por la intromision inaceptable en la vida privada de la gente que el hacerlos supondria. Hasta luego.
A quien he insultado? Cuando? He dicho que me hayan insultado? Porque no he dicho que me sienta insultado... si acaso he dicho que se me esta acusando con palabras inadecuadas. Y si a alguien de aqui le importa lo que yo haga con mi cuerpo y se siente ofendido por lo de perdonavidas paternalista, etc, que lo diga. No creo ni deseo que a nadie por aqui le importe yo tanto. Hasta luego.
Tú mismo has dicho que un forero al calificar de falaz tus argumentos, atenta contra ti. Yo no soy de eufemismos: has sentido que te llamaba mentiroso entre otras cosas y seguramente tengas razón . Luego tu dices, que entre otros mi jefe, es un paternalista de la peor calaña.
Hombre es que como digo ahí entra el criterio personal de cada uno para discernir qué debe y no debe hacer. Si eres camionero portuario, por poner un ejemplo, tomas ansiolíticos y tienes un accidente con heridos.. Pues blanco y en botella. Tu empresa te va a despedir, el seguro no se va hacer cargo y vas a tener un buen marrón. La empresa en este caso no hace ni va a entrometerse en tu vida personal, o si dependiendo del puesto, ya que toda norma debe interpretarse y se confía en la buena voluntad de la gente para su aplicación. O mejor dicho, de la capacidad personal para su buena interpretación y aplicación. Evidentemente que en mi convenio no dice nada de lo que dices, ni del café tampoco y todos lo tomamos a diario...jeje. Con esto quiero decir que estoy de acuerdo con lo que dices pero con matices. Si a la libertad que proclamas pero puntualizando un poco. Edito: mira me acabo de acordar de un caso que me contaron hace poco. Un chaval que repartía cerveza con su camión. El Sábado noche se pega un fiestón del carajo, en su tiempo libre ya que no trabajaba hasta el Martes. Duerme todo el Domingo hasta el Lunes de madrugada. El MARTES tiene un accidente con el camión. Le hacen test de alcohol y drogas, dando positivo en el segundo. Dio lo mínimo de lo mínimo. El Martes estaba en la calle. Y en su convenio no dice nada de excitantes no le hacen controles por contrato ni ningún tipo de control. Es decir, libertad total y la Empresa no se mete en sus vidas privadas. Por eso te digo que estoy de acuerdo pero con matices. Salu2
La leche... Como va desparramando el tema... Por el último derrotero, el próximo titular que podría embarrar un poco más nuestro deporte podría ser el que hable del doping en el trabajo de los ciclistas amateur... Jodo ... Debe ser parte de algún gen... El que da pedales también se los pilla... Unos pedales de aúpa.
Pero es que ESO es lo que he dicho desde el principio... que no hay controles y que a los jefes mientras funciones bien, no les importa lo que hagas y lo que tomes. De hecho dije exactamente esto: "Laboral, empresarial, artistico, cientifico, academico, oposiciones... En todos esos ambitos existe competencia y competitividad y en ninguno (con alguna rara excepcion) existe protocolo o control alguno para comprobar si alguien ha usado sustancias calmantes, excitantes o estimulantes para aumentar su vigilia, atencion, inspiracion o concentracion a fin de obtener mejores resultados. En algunos incluso se fomenta... ¿o acaso no hay maquinas expendedoras de cafeina y/o taurina en muchos trabajos?, ¿despiden a alguien por atiborrarse de calmantes o ansioliticos?." Fueron otros los que lo llevaron después al terreno personal y lo sacaron de quicio con que si falacias que si me dopaba que si... en fin, solo por liarla porque lo que dije era muy claro y fácil de comprender en su sentido correcto. Sobre los despidos tras accidentes, por supuesto... el dia que lo hagas mal y lo puedan achacar a lo que sea (y un positivo en alguna droga ilegal es la cosa mas fácil por evidente), se lavaran las manos y te la zamparas... pues claro. Ahora bien... si ese camionero que mencionas llega un dia cansado porque ha pasado la noche en vela por su hijo o un familiar enfermo o lo que sea y dice que no puede trabajar con el camión, que le pongan en el almacen o algo menos peligroso, lo que le van a decir es que se meta 10 cafes cargados y 12 redbulls si hace falta y a funcionar... que a ellos su vida privada y sus problemas les traen sin cuidado. Eso o la sancion correspondiente por ausencia injustificada. Vamos... que le van a decir que ingiera sustancias excitantes y se espabile, eso le van a decir, pero no por escrito, para que si despues pasa algo sea el currela el que se coma el marron. Eso es exactamente lo mismo que le pasa a miles y miles de camioneros y autobuseros que tienen que ir de A a B en X horas y o van o van... si tienen que hacer trampas con el tacografo que las hagan y si tienen que tomarse lo que sea que se lo tomen. Ahora quien quiera que me niegue que eso pasa, ha pasado y pasara, que me rio a carcajadas, porque a MI me ha tocado hacerlo (hasta que me harte y me fui) para conservar un trabajo cuando era conductor de vehículos pesados... y conozco el gremio. La mercancía tenia que llegar a tiempo si o si y lo que hicieses para que llegase era cosa tuya y si no llegabas te jugabas el puesto. Punto. Por eso me llama la atención que en los asuntos importantes, los vitales, los del dia a dia, demos tan escasa importancia y hasta lo consideremos casi una obligación el uso de sustancias para aumentar el rendimiento y la productividad, para no faltar al trabajo ni un dia por enfermedad, para estar siempre a tope para producir... y después nos volvamos locos porque alguien se mete algo que aumenta su fuerza para ganar una carrera. Si ese algo esta prohibido, sancionese, lo que yo añado es que quizá estemos siendo algo hipócritas con esa prohibición. Por mi como si prohíben hasta llevar agua... no voy a competir jamas (ya lo hice, legalmente), pero no nos llevemos después las manos a la cabeza cuando veamos a la gente escondida bebiendo del rio. Hasta luego.
Muy bien razonado pero más que mojigateria como comentas yo lo veo como que el deporte deberia ser un ejemplo de juego limpio, que bastantes habitos poco saludables tenemos en nuestra vida cotidiana; alcohol, café, dormir poco, respirar en las grande urbes, usar el coche hasta para ir a cagar, etc. y menciono solo las cosas legales porque si nos metemos en los "vicios ocultos" de cada uno apaga y vamonos! Un tio hasta el culo de esteriodes, un par de tiros de coca y un motorcillo electrico de estos que nos ocupan se pone a subir un puerto y lo mismo saca humo de las rueda trasera pero, ¿que interes puede tener para el publico la Yonkivuelta Ciclista a España? Bonito ejemplo para la juventud a la vez que forzaria al resto de competidores a ponerse a ese mismo nivel para poder hacerle frente y eso no es el espiritu creo yo. ¿Hay que hacer una Vuelta a España "free" y otra paralela de gente limpia? Es un absurdo, no crees? No es que me escandalice, es que me parece jugar sucio, muy feo, me hace perder el interes por este deporte que, por otro lado, nunca me llamó mucho ver por la tele, prefiero practicarlo. Esto en cuanto al deporte. Respecto a la vida laboral/cotidiana soy de tu misma opinión en lo de que cada uno hace con su cuerpo lo que le da la gana pero claro, siempre que no salpique y, por poner un ejemplo, en el momento que alguien consume alcohol ó cualquier sustancia psicotropica y luego se pone a conducir pues ya está salpicando a todo el que le rodea.
Comparto tu opinion casi completamente. Solo difiero en el hecho de que en mi opinion, va siendo hora de abrir un debate valiente y constructivo acerca de si realmente todos los metodos y sustancias prohibidas han de estarlo o se puede abrir algo la mano para que el deporte sea un poco menos como la iglesia... algo que de puro inmovilismo acabe tan alejado de la movil realidad que pierda todo el interes. No ofrezco conclusiones... solo sugiero el debate y creo que no se hace daño a nadie con ello. Ya se ha dicho que la cafeina estuvo prohibida y se retiro la prohibicion. Ahora esta en estudio el tema al igual que con la nicotina que tambien esta siendo valorada sin prohibirla. Las prohibiciones a este nivel, como ya he dicho, son simples convenciones, lineas arbitrarias puestas aqui o alla segun el criterio de unas cuantas personas y ese criterio, como esas personas, puede ser mas o menos acertado y siempre debe estar sujeto a debate y critica tanto en un sentido como en el contrario. Solo asi se avanza y no se anquilosan las cosas. Hasta luego.
Yo solo dije que era de esperar que si al mago le prohibes usar chistera, usara bombin si le seguimos exigiendo que saque un conejo. Pero como hablar e doping en terminos relativos mas alla del maniqueismo legal del buenos/malos, en este foro para algunos es pecado... pues ya ves.
Y aplicando tu símil metafórico... Cual sería para ti la exigencia de sacar el conejo, aplicada a la competición profesional?
La que esta perfectamente expresada en el propio lema del movimiento olimpico... Citius, altius, fortius. Siempre mas, todo mas... pues en la realidad todo tiene un limite y si quieres mas, toca hacer magia. Hasta luego.
Si tu símil del conejo acaba en esa frase, apaga y pedalea compañero. Me parece absurdo el símil a la vez que tus aplicaciones sobre el tema considero que van más que cojos.
