Entrenamiento y fisiología deportiva

Discussion in 'Medicina deportiva, entrenamientos y alimentación' started by melorri, Sep 25, 2014.

  1. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Pues te pasa un mosso, en otro sitios un guardia civil, y te dice que estás solo, que el tráfico está abierto. Los jueces ya han tomado nota de tu dorsal.
    Suele ser sobre 1' del pakete.
     
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  2. gontxo_nos

    gontxo_nos Miembro Reconocido

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    Ya me darás la razón...jajaja :p.
     
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  3. pbartol

    pbartol Miembro Reconocido

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    Hace 2/3 semanas yo me quede cortado también. Al llegar a (nosedonde) nos paro dos mossos con moto. Nos acompañaron hasta meta cortandonos el tráfico y tal en las rotondas.


    Yo esta semana ha sido de m¡erda.
    El sábado pasado ya el entreno no lo hice del todo bien. El martes paso lo mismo, y el miércoles estaba destruido. Así que nada, semana de descanso y salir el resto suave. Hoy de vuelta ya para casa me meto por un carril bici/calle que no conozco, pillo un bache y salgo de boca.
    Maillot con burejo, manos rozadas, hombro rozado, cadera rozada y posiblemente powertap descentrado. . . -.-"
     
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  4. gontxo_nos

    gontxo_nos Miembro Reconocido

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    Vaya mala suerte...recupérate pronto :(.
     
  5. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Y eso q tu mueves 35wm más q yo en el p120... para estar en estas carreras te tienes que meter en cabeza y tirar de vatios por un tubo.

    Sobre la segunda parte de tu mensaje, pues vaya putada macho... lo del powertap prueba, pero es muy posible que no esté descalibrado. Haz una puesta a 0 y mira los valores que te da.
    El mío sí que lo está. Va dando valores correctos y de golpe empieza a dar valores sobre 50w menos de lo normal, le hago una puesta a 0 y vuelve a ir. Tendré que enviarlo a ver que me dicen.
     
  6. Bradok25

    Bradok25 Miembro Reconocido

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    Por lo que entiendo de tu respuesta es que haciendo series cortas duran menos las ganancias de forma que con series largas tipo Billats. Realmente es así? No tenía ni idea de esto, lo puedes explicar o desarrollar un poco? me parece interesante. Gracias
     
  7. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Gases no, supongo que será una estimación. No tengo ni idea de qué indica VOMax 71ml/mg/kg, pero me dijo que "es normal. Que mi PVOmax era bajo por no haber entrenado aun intensidades altas pero que mi fondo es excelente".
     
  8. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

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    Yo no sentencio ni mucho menos sólo me pregunto (en voz alta) si esto vale para todos, en qué fase de la temporada, previo al periodo competitivo, durante el periodo competitivo... y cuántas semanas se pueden realizar y con qué carga semanal.
    No, creo que la ganancia de forma con series de tipo HIITs (cortas y largas pero de carga media Z4-Z5) es muy tentadora. Pero son entrenos que deben planificarse con mucho cuidado. Nunca abusar de ellos y sobretodo, en el periodo de calidad, sólo en el periodo de calidad.
    Es este foro y por ahí (los artículos que aparecen recientemente) dan a entender que últimamente hay una tendencia hacia los entrenos interválicos con series en potencias submáximas... Los llamados HITTs (High Intensity Interval Training). Me da la impresión que este tipo de entrenos creo que son para afinar el estado de forma (últimas semanas) y creo que el subidón de forma,... también se paga. Creo que gente que ande haciendo R2pHs, Billats en febrero que no espere tener frescura en las patas en mayo. Pero bueno, este comentario es un comentario sin criterio, es una impresión personal.
    Los espigados creo que son menos agresivos ya que las intensidades son altas pero la intensidad global del entreno es un Z3 o un Z3+.
     
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  9. Emilio_Peña

    Emilio_Peña Miembro Reconocido

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    Si habla de conconi, es una método basado en la gráfica de pulso.
     
  10. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Con un buen ventilador y haciendo rodillo junto a una ventana abierta de par en par a mi no me resbala ni una gota de sudor por la piel. Ayer e la sala hice 90' de rodillo a 10ºC( en la calle 5ºC) y eso que lo hice bastante intenso( aprox Z3+)
     
  11. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    CVreo que intenta combinar pulso, potencia y se queda a mi lado escuchando la respiración para ver a qué intensidad se convierte en jadeos...
    Precisamente al pulso es a lo que menos importancia le da, ya me dijo quer puede que un día tenga el umbral a 140 u otro a 150ppm.
    Y a los w pues no le ve sentido decir si el MEEL es P30, P40 o P60 porque según él la duración que se puede aguantar en el MEEL( o por encima) depende del entrenamiento y de la tolerancia al lactato ( lo que recicles....). Imndicaba en este sentido que "no es que tu umbral mejore, que sño hace pero en menr medida, sino que puedes estar más o menos tiempo en zona de umbral entrenando tu tolertancia al lactato....¿?"
    vamos que cada entrenador parece que tiene su propia teoría no entiendo como en este tema no hay un criterio más claro e irrefutable científicamente"
     
  12. alvarex

    alvarex Miembro Reconocido

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    Yo el viernes como no tenia mucho tiempo y hacía mucho viento en la calle, no me apetecía salir, hice rodillo, pero lo plantee de otra forma, hice 50' a todo lo que pude, en mi caso 222w y luego completé con 20' a 200w. El mero hecho de pasar de una intensidad a otra me hizo aguantar bien el entreno y la sensación fué cómo un entreno de IU en la calle.
    Ayer salida con algo menos de tiempo que de costumbre 2h15' pero con algo más de intensidad ( alguna subida corta en z4) donde me salieron 216wm y 229np, bastante bien para mi, parece que la mala carrera que hice el domingo pasado me ha dado algo más de chispa. Lo único que llevo un resfriado desde ese día que no lo suelto ni pa tras.
     
  13. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Hombre, lo que mejoras es tu potencia en ese umbral. Es posible que sea por el reciclado de lactato, lo hagas más rápido y en mayor cantidad, y esto te permite subir vatios. Pero a mi me da la sensación de que todas las opiniones te llevan al mismo sitio, con matices.
    Por lo visto, se puede mejorar la forma en zonas cercanas al primer umbral. Se hace a base de entrenos continuos donde se agotan las reservas de glucogeno. Esto puede ser 2h a lo que des o 4h a lo que des, evidentemente variará la media de vatios. La zona del segundo umbral se mejora más por el reciclado de lactato, que al final te permite mantener el mismo tiempo a más vatios o estar más tiempo en los mismo vatios iniciales. La zona de VO2, como ya se ha comentado, no hay indicios científicos concluyentes que determinen si es posible mejorar el tiempo en esta zona, pero lo que sí está probado es que se puede mejorar la potencia. Por eso se habla de pVO2 y no de tVO2.
    También parece claro, o por lo menos casi todos están de acuerdo, en que se pueden trabajar todos los umbrales de forma indirecta actuando sobre alguno de forma directa. Lo importante es saber cuando actuar sobre cada cual. Y aquí parece que la tendencia es a mezclar todas las zonas y todas las intensidades durante la temporada, sin que exista una "base" como tal o una "calidad" como tal. Eso se reserva al método tradicional, que ha quedado demostrado que también funciona.
    Estás son mis reflexiones sobre lo que he leído, escuchado y probado. ¿Alguna opinión al respecto?
     
  14. pablorider

    pablorider Miembro Reconocido

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    Un dato que nunca e leido. Rlulio, tiene algún dato sobre que tss mas o menos hay que ir sacando a medida que empezamos a entrenar la temporada?
     
  15. crazyhorse549

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    Yo lo que he leido del propio Rlulio en su antiguo foro y escrito por él , es que con su método el primer año se mejora muchísimo y en el siguiente mucho menos, creo recordar que hablaba de que la mayoría de sus pupilos mejoraba sobre un 20/30% el primer año y en siguiente sobre un 3 y 10% . Hay autores que opinan que con los métodos intensivos, en la base, se limitan las mejoras que el ciclista pueda obtener en las siguientes temporadas, haciendo bases algo más tradicionales. También los efectos de hacer una base más tradicional duran más , por ejemplo para un periodo competitivo más o menos largo.
    También ,con esos métodos, dicho por él mismo, cuando pasas a hacer la calidad el salto no es tan grande, por que ya has recorrido parte del camino de la mejora con una base cañera. En una base tradicional con Z2-Z3 en la base apenas mejoras prestaciones externas ( vatios-tiempos) aunque si internas, pero en cuanto se empiza a apretar un poco ,los saltos son más apreciables.
    No quiero dar ni quitar la razón a nadie, ni tampoco soy quien, es solo mi opinión.
     
  16. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Mi primer año de ciclismo seguí la planificgación de Arguedas para rodillo( tablas 3+1). Durante la base no mejoré NADA, pero en cuanto empecé ha meter los entrenamientos al 80% de la FCmax y la FR mejoré mucho y muy rápido. Eras increíble porque notana cómo mejoraba semana a semana muchísimo, De hecho la gente a la que en enero le había dicho que "iba a ir al soplao" alucinaba porque mi nivel era bajísimo, pero en abril y mayo mejoré muchísimo y lo logré.
    Aún as´çi creo que no tiene sentido tirar a la basura 2 meses haciendo entrenamientos de 1h al 65-70% de la FCmax( que en rodillo es igual a no hacer nada). Prefiero i ir provocando adaptaciones poco a poco( desde el inicio de la base)
     
  17. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    Yo opino que para los que llevan poco tiempo en esto y de nivel bajo (como puedo ser yo), hay que tener mucho cuidado con estos entrenos, yo me siento preparado para hacer 15s ahora, después de más de dos meses progresivos de Z2-Z3-Z7, los intenté al principio y me iba por encima del umbral a la primera repetición, me hubiera salido un entreno de Z4 y no hubiera llegado ni a 12 repeticiones y con el ácido láctico saliendo por la nariz. El otro dia hice por probar un pseudo 15s de 20 repet.( partes off al 50% y no al 60-66% como la receta original) y me salió Z3 , y al dia siguiente me encontraba perfectamente, incluso hice 65 ´de SS. Esta semana intentaré unos 15 s tradicionales a ver a cuantas repeticiones llego, supongo que me saldrá una Z3+ .
    El año pasado hice 3 semanas de billats y ahí acabó mi temporada...creo que no estaba preparado para ello, a pesar de hacer entre 3 y 5 series cumpliendo lo marcado.
     
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  18. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    Pero es que depende del nivel de cada uno también , a alguien que empieza o lleva 2 años como es mi caso si me pongo a hacer desde el primer mes Z4, quinces,etc me quemo antes de llegar a la calidad por que me conozco. Luego no es hacer dos meses al 65-70 1 hora, ya en el libro de btt cambió, y tampoco hay por que hacerlo por la FCmáx, y también su método se puede "tunear" metiendo cosas de otros autores pero que a uno le vayan bien.
     
  19. crazyhorse549

    crazyhorse549 Miembro Reconocido

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    Respecto al umbral creo que mejora en varias formas a lo largo de la temporada via eficiencia,potencia y % respecto al Vo2máx. Al principio de temporada y si es después de un pequeño parón o transición el FTP estará en x vatios, pero es muy difícil que puedas aguantar por ej. 60´min al umbral, con la base mejora la eficiencia y hace que cada vez más tiempo se pueda estar a esa potencia.Luego con el trabajo de umbral directo creo que tambien se va mejorando la potencia al FTP y el % que representa del vo2máx.
    Lo que creo también que la mejora de aquellos que no tienen un Vo2máx bajo ,por ejemplo menos de 50, la mayor mejora del FTP vendrá de la eficiencia, dado que ya están usando un % del Vo2máx respecto al FTP.
    No tengo claro , y es algo que pienso amenudo, cuando se afirma que en teoría el máximo teórico posible de mejora es cuando tu FTP está al 89-90% del pvo2máx. Me confunde el hecho de que cuando por ejemplo en una prueba de esfuerzo te dicen que la potencia del umbral es por ej 240w y tu pvo2 máx es 340,
    ¿quiere esto decir que si tu FTP es 240 w( en ese cicloergómetro ), a lo máximo que puede llegar el FTP de ese deportista, si suponemos que el tope teórico está en el 89-90% del pvo2máx, serían de 297 watios( 0.9*340w)? .
     
  20. gontxo_nos

    gontxo_nos Miembro Reconocido

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    Yo este año estoy entrenando por el método de Yago y de momento bien, lo personalicé a mi manera y este año será un poco de "prueba". En función de como vaya la temporada, haré cambios y retoques en la planificación, seguro..

    Esta semana pasada me tocaba semana de intensidad y ha sido dura. El 80% en rodillo con días de series a tope, otro día tunda en Z3, otro series de 3x20'...Una media de 15h/semana.

    Menos mal que esta semana es de recuperación...
     
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