Pues no te falta nada de razón, Chilindrín....Los de mi generación nos criamos en las calles, con las rodillas llenas de "pupas" y merendabamos bocadillos de atún, chorizo e incluso tocino blanco (nada de trigretones y guarrerias similares).Los veranos , si había suerte, nos ibamos al pueblo de algun pariente a montar en la bici de la "Tieta", un pesado "hierro" con frenos de palancas que no funcionaban jamás y teniamos que poner el pie de atrás para frenar antes del gran ostión.Los gordos si existian, pero nadie reparaba en ellos apenas en ellos y eran otros más del grupo de juegos.Todos nos moviamos un montón y no ganabamos para barrigazos y rotos en los pantalones (de los cortos cortos). Desde hace más de 20 años que los pobres crios no pueden jugar, como sería lo natural, en las calles, atiborradas estas de sonados al volante (yo también he sido uno de estos "sonados") y rodeados de insulso hormigón.Por eso pienso que los "alcades" tiene su parte de culpa.No dejan lugar para que niños juegen libremente en sus gloriosos planes urbanísticos.Luego y con el tiempo,nos salen los obesos, los que no han desarroyado su estructura ósea,...Males para la salud de futuro.De pena. Yo fuí afortunado y jugé en las calles, el monte o lo que oliese a espacio libre.A mis 46 años no me duele nada y sigo siendo un "crio" con mi bici.Reclamo mi trozo de calle para seguir "jugando" y a ponerme los pantalones cortos.Chupate esa. Saludo , eternos chavales
Cuando escribes las cosas con tu mujer llamandote para cenar ya suele pasar que te dejas partes importantes (como me ha pasado a mi). Si bien hay que controlar a los tramposos (los que engordan para entrar en la categoria) dime que opinas de esto: una persona con exceso de peso no se molesta en bajarlo para mantenerse en la categoria y optar al premio. Tecnicamente no esta haciendo trampas, pero no esta cumpliendo con la maxima de salud y deporte, que es intentar disminuir su alto peso y sobretodo mejorar su salud. Respecto al sistema de medicion que propones, dos cosas: 1) La gente de gran masa muscular juega con ventaja (Ej. Culturistas). No es lo mismo mover un peso graso que muscular. 2) ¿Como tienes en cuenta la altura? No es lo mismo pesar 120 kg. con 2 metros que con 1.50 m. Por tanto, habria que establecer casi tantas categorias como personas. Yo he tenido sobrepeso (aun tengo algo, y como me descuide lo volveré a tener) y he hecho turismo con alforjas (camino de santiago norte). Ya he mencionado que tengo un amigo esparraguete, y con el hice el camino. Y te puedo asegurar que si bien con la bici pelada el tira mas en las subidas y yo en las bajadas, con las mochilas en subida la cosa se equilibra. Y eso se debe a la mayor masa muscular que te permite mover mas peso. Respecto a lo ultimo estoy totalmente de acuerdo. Siempre recuerdo que un profesor de Catalan decia: Ojalá oiga a mucha gente hablar mal el catalan por la calle... señal de que lo intentan. Pues aqui lo mismo: Ojalá vea a mucha gente con sobrepeso pedaleando, señal de que intentan mejorar su salud. Saludos PD. Como veo que nadie hace referencia al post que escribí sobre los problemas de salud de la gente obesa como me pidió Juan Blanch, doy por sentado que estais de acuerdo en lo que puse en el. Si alguién no lo está, agradeceria que me lo dijera. Saludos otra vez.
OJALA!!!. Yo tengo 10 años menos y en mi caso compartí mi infancia entre el campo (fines de semana, fiestas y veranos) y la urbe (resto del año), y en el primero eran los bocatas, las bicicletas hierro y la naturaleza, y en el segundo los pastelitos, los coches y el hormigon. En el primero me sentia como uno mas, y en el segundo era un niño regordete que estorbaba. Aun tengo dudas de cual elegir, jajaja. Saludos la2
Fantich no se trata de alardear de obeso, sino de poder hacer lo que hacen no obesos, con nuestras limitaciones. Vale, te entiendo y más después de leer tú contestación, ni pienso eso. Yo no soy tanto de cifras, me dejo llevar más por las sensaciones. Admito pues que mis sensaciones puedan estar quizás desenfocadas y erre en alguna de mis apreciaciones. Si así fuera, para nada me supone reconocer mi error y rectificar. Digo esto porque no estoy de acuerdo con esta afirmación que hace Chilindrin: Pero, en mi opinión, tienen más culpan los alcaldes que los padres. Me explico. Para mí, y yo no voy a utilzar la palabra culpa, prefiero referirme a responsabilidad, pues para mí, la responsabilidad es de los padres, PADRES ( en mayúsculas ) porque, ¿ que no son los alcaldes y demás responsables politicos sino el claro reflejo de la sociedad ? Yo estoy bastante cansado, cuando se plantea cualquier debate, como este, ó como muchos otros, escuchar a la gente SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, tirar las culpas sobre el politico de turno, ya se hable del tema de Incendios forestales, ya se hable de cambio climatico, ya se hable de la habitabilidad de nuestras ciudades, ya se hable de ecologismo, etc.. SIEMPRE, la culpa para los politicos. !! Pero si tenemos una clase politica que es el fiel reflejo de lo que somos !!, lo que pasa es que aceptar esto no es fácil, a la gente no nos gusta que nos digan en la cara las verdades, y creo que es, como reza el titulo de una película, una verdad bastante incómoda de aceptar, de ahí, la simplificación de que la culpa la tienen los alcaldes. No obstante, con toda la reflexión que haces a continuación, citando como ejemplo el caso de Holanda, estoy totalmente de acuerdo contigo. Tienes mucha razón en lo que dices. Pero creo que, y siguiendo hablando de hábitos y salud, que tienen una clara influencia en la obesidad infantil, a parte claro del ejemplo de que teníamos ganada la calle en nuestra infancia para los juegos, decidme ahora como la práctico de deporte, la educación física en los colegios. Creo que el sistema educativo a dado de lado la educación física en los colegios. Repito, no soy ningún especialista en estos temas, y sólo hablo de los colegios que he conocido y conozco que es dónde mis hijas han y están estudiando. La educación física es nula. No hay educación física. Es una pérdida de tiempo. Entonces me pregunto yo que concienciación reciben nuestros hijos en el colegio que favorezcan el hábito de la práctica de deporte. De cualquiera de ellos. Y mira que hay. Pero como la práctica de deporte exige esfuerzo y sacrificio a medio y largo plazo, pues no termina de interesar, porque parece que lo único que se valora es la consecución de resultados a corto plazo, todo de hoy para mañana....jajaj....escribiendo esto ahora me viene a la memoria una publicidad de un liquido que se llama Danacol que vende la idea de que tomandolo evitas el colesterol, vaya patraña !! y me pregunto ¿ cuantas botellitas de Danacol de venderán al día?, pues a millones, y ¿quien compra esas botellitas?, pues los inteligentes padres, ¿ó es que deberiamos culpar a la industria que los fábrica? Si los fabrican es porque se compran. Otra verdad incómoda. Bueno, que me desvío. La inculcación de hábitos saludables empieza en el ambito familiar y luego se complementa en los colegios. De bien poco sirve que un niño reciba una educación en el colegio, por ejemplo, en el colegio le dicen a través de charlas y coloquios que....no hay que meterse el dedo en la nariz....porque...esto y lo otro ( = explicación en el Colegio del motivo por el cual no es bueno meterse el dedo en la nariz ) si cuando ese niño llega a casa y ve a sus padres meterse continuamente el dedo en la nariz. Ese aprendizaje es el que acaba por terminar calando en los niños. Por todo ello, repito lo que decía al principio, la responsabilidad es de los padres. Luego están los colegios y los instituciones públicos que han de facilitar, mediante leyes y normas que todo ello se pueda desarrollar en condiciones de normalidad, pero dónde se aprende es de los padres, no de los alcaldes. Por último, creo que también se ha escrito: la obesidad no es una actitud....la obesidad es una enfermedad de base genética. La actitud es la que nos hace cambiar. Sin actitud nos acartonamos. Sin actitud vivímos dejandonos llevar. Sin actitud no somos sino uno más. La actitud es la que nos da chispa. Bueno, esto es un foro, dónde se opina con libertad y sobre todo con respeto hacia los demás. Este hilo es muy interesante y creo que todos aprendemos. Se aprende mucho de compartir e intercambiar. Una cosa que me pasa muy frecuentemente en el foro es que parece que todos estamos de acuerdo en casi todo, pero en cambio cada tiene una opinión. Es como si la verdad tuviera muchas caras y formas. Para mí esto es una gran riqueza. Un saludo !!
pues sencillamente porque ser ombre o mujer no se puede elegir, tener 15 o 60 años tampoco, y no os suena la palabra adelgazar? y no es lo mismo ir en bici, que darte de ****** con un tio.
es verdad lo que dice nuestro compañero, una persoa puede estar delgada, pero es muy alto y pesa 90kg. en los deportes de contacto es muy importante lo de hacer categorias segun el peso, pero en un deporte que no haya contacto no veo que sea necesario. lo comento sin animo de ofender a nadie, solo es mi opinion. para mi el problema de estar gordo no es la estetica, sino la salud. una cosa es tener la tipica barriguita que todos los hombres comienzan a tener en su madurez, y otra cosa es una obesidad excesiva. os animo a combatir un sobrepeso excesivo comiendo cosas sanas y saludables. saludos!!
Has puesto el dedo en la llaga el "posible" carácter temporal de la obesidad. Desde hace 15 años me suena adelgazar y es muy fácil, yo lo he hecho infinidad de veces. Lo difícil es no engordar. De hecho coloquialmente se dice "estoy" gordo, pero técnicamente se dice "soy" obeso. El matiz es el quid de la questión. Ya hay dos medicamentos para adelgazar, por cierto uno no entra en el seguro, pero aún no han inventado nada para no engordar. Hay otra enfermedad de carácter genético modificada por el ambiente que es la Hipertensión o Tensión alta, se relaciona con el consumo de sodio (cloruro sódico, sal común) hay unas Islas en las que se cocina sin sal cuyos habitantes apenas sufren hipertensión, cuando emigran a USA sí la sufren. Pero para la hipertensión hay tratamientos eficaces. Así que no oyes decir que si eres hipertenso es porque eres un vicioso o porque tienes una mala actitud o que porque no dejas de tomar sal. No, al hipertenso le dan una o dos o tres pastillas y a otra cosa y es que algunos médicos cuando no tienen tratamientos eficaces se vuelven un tanto "impertinentes" con sus pacientes. La obesidad se trata con ejercicio y dieta para toda la vida. De un ejercicio para gordos es de lo que va este hilo. En cuanto a la dieta no sólo es la solución, también es el problema. Si eres adicto al tabaco te dicen: el tabaco ni verlo y te deshaces de las cajetillas, el mechero, los ceniceros, etc. Si eres adicto al alcohol te dicen: el alcohol ni olerlo y tiras todas las botellas que tenían escondidas y cambias de amistades, etc. Pero si eres adicto a la comida te dicen: Cuatro o cinco comidas al día :loco ¿Mandee? http://www.cfnavarra.es/salud/anales/textos/vol25/sup1/suple10a.html Recorto y pego del enlace de arriba: "La prevalencia de otros factores de riesgo y estilos de vida no saludables como la hiperlipemia o la hipertensión arterial han mostrado en los últimos años una clara tendencia a descender, sin embargo los índices de obesidad ascienden de forma alarmante" Nos ha fastidiado, como que hiperlipemia e hipertensión tienen tratamiento eficaz y la obesidad no. "Sin embargo, parece ser que la tendencia del aporte energético es a descender, y a pesar de ello los niveles de obesidad siguen aumentando, lo cual conduce a concluir que es el sedentarismo el principal determinante del incremento en la prevalencia de obesidad" Anda lo que decimos todos los gordos, si yo como menos que tú. ¿Por qué yo engordo y tú no? Pues porque soy obeso. Genéticamente. Lo que no significa que no tenga que luchar. Pero cuándo me dicen o insinúan que soy gordo porque quiero, pienso de todo: "Perdónalos señor que no saben lo que dicen" "Los perros ladran, la caravana pasa" "Con suerte en un año pesaré un poco menos, pero tú seguramente serás el doble de *insulto* que ahora" (Dicho esto sin ánimo de ofender más bien que sepáis que es más lo que se ignora de la obesidad que lo que se sabe) Por ejemplo, se dice que es una enfermedad de ricos, en absoluto. Es una enfermedad de clases medias y bajas en países en desarrollo o desarrollados. Entre los ricos hay menos obesos y no porque tengan mejor actitud. Por ejemplo en USA hay más niños gordos entre negros e hispanos que entre blancos. http://www.tecnociencia.es/especiales/obesidad/img/figuras/figura11.htm ¿Y qué tienen los ricos que no tenga la clase media? Más dinero, más tiempo libre y menos estrés (el poder desgasta pero menos que la oposición) Más dinero para frutas y verduras variadas, para cocineros, para entrenadores personales, para deportes varios. Más tiempo libre ¿Por qué hay mas gordos entre padres de familia que entre solteros? Porque con ejercicio aeróbico empiezas a quemar grasas *después* de la primera hora de ejercicio. Y menos estrés que induce autosatisfacerte con comida, igual con más dinero puedes autosatisfacerte con sexo o con compras compulsivas por ejemplo. En fin que gordos a la calle ya sea a pie, en bici o si no queda más remedio en carromato como el mexicano.
Chilindrin, no pongo cita de lo que has puesto que me ocupa todo el post, pero voy ha hacer unas cuantas correcciones, solo para demostrar que tu punto de vista es un poco "partidista". Que quede claro que todas las opiniones son valorables, eh. Nada de malos rollos. Cada uno opina y piensa lo que quiere. La hipertension tiene base genetica ademas de ambiental. Desde este punto de vista, se parece a la obesidad. Yo mismo soy hipertenso, pero como hago deporte y aun soy joven, mantengo la tension controlada sin necesidad de pastillas. La he heredado de mi padre (sus 3 hermanos tambien lo son, y los 4 toman pastillas para la tension). Si dejo el deporte ya se lo que me va a tocar (hubo una epoca, con 27 años que casi no hacia y a 15 y 9). Y recuerda que las pastillas tambien son para toda la vida. Siempre recuerdo un caso en la farmacia: un señor me vino con la receta de unas pastillas para la tension, pensando que le iban a curar. Cuando le dije que tendria que tomarlas toda la vida se puso de los nervios y dijo que primero iba a hablar con el medico. Al cabo de media hora volvió con la cabeza gacha a comprarlas. Solo me hubiera faltado rematarlo diciendole que a partir de ahora, fuera sal, fuera cafe, fuera embutidos, etc... Si que hay gente que el dia que se pasa comiendo sal se toma dos y asunto resuelto, pero no es la solucion y se autoengañan. Hay que recordar que la máxima en Farmacia es: "todo lo que te arregla por un lado te estropea por otro. Es cuestion de valorar que interesa mas". Para no enrollarme mas, diré que todo esto vale tambien para el colesterol y el azucar (salvando pequeñas diferencias, claro). Cambio de tema: tabaco, alcohol, drogas, etc... Si bien es cierto que eliminandolos se soluciona el tema, ten en cuenta una cosa: Un exloquesea, siempre es un exloquesea. Un exobeso siempre sera un exobeso si consigue controlar su dieta, pero la posibilidad de recaida es facil. Eso mismo vale para tabaco, alcohol, etc... Ademas se esta investigando y llegando a la conclusion que en esto tambien hay cierto componente genetico (en las adicciones en general). Me ha hecho mucha gracia lo de "si eres adicto a la comida: 5 comidas al dia". La verdad es que dicho así es para pensar que al medico se le ha ido la olla, pero los estudios fisiologicos demuestran que es correcto. Es simplemente la dieta de los diabeticos: mantener los niveles de nutrientes (en el caso de ellos la glucosa) equilibrados durante el dia para evitar al maximo los desequilibrios que producen la sensacion del hambre (hay mas rollo tecnico pero lo dejo aquí). En los anteriores pasa lo mismo. Un exfumador siempre (y digo SIEMPRE) será un exfumador. Nunca será un no fumador. Va a pasar el resto de su vida pendiente de no recaer en el vicio. Y lo mismo para el alcoholico y el drogadicto. Lo primero que se les enseña cuando lo han dejado es que deben estar atentos siempre a no recaer. Triste, pero es asi, y por esto el tabaco y el alcohol, desde el punto de vista medico se pueden considerar drogas (capacidad de crear adiccion) al igual que la comida. Es verdad que la obesidad es mas de clase media-baja (aunque los ricos tampoco se libran si tienen predisposición). Como ya he dicho, esto es debido al ritmo de la sociedad actual, y hay que batallar con lo que te toca, y nunca dar la guerra por perdida, porque el único que pierde es uno mismo. Por último, el punto clave: el sexo adelgaza, siempre y cuando lo hagas en una posicion de fuerza (de pie, sobre la lavadora, candelabro italiano, etc... jajaja) pero si eliges yo abajo y tu arriba, mal vamos... Y no es cierto que el ejercicio adelgaze al pasar de 1 hora. Las grasas se queman desde el primer minuto, lo que pasa que su proporcion de combustion frente a los hidratos es inversa, es decir, al principio se queman pocas grasas y muchos carbohidratos, a partir de media hora(o 3/4) se igualan, y despues ya es superior el consumo de grasas. Si tienes en cuenta que los carbohidratos que no consumas van a pasar a grasas, ya vale la pena quemarlos, no?. De todas maneras, mejor mucho y suave que poco y fuerte, ya se sabe. En fin. creo que mas o menos he acabado el rollo. Que quede claro que las opiniones son libres. Un chiste viejo: El doctor le dice a uno: "esta fatal. Fuera tabaco, fuera alcohol, fuera mujeres, fuera las fiestas, fuera embutidos, etc... El paciente responde: "y así viviré mas años?" El doctor contesta: "No lo se, pero se te van ha hacer de largos....." Recordad que la vida hay que disfrutarla, no solo vivirla, pero es muy dificil si tu salud no te deja: "SALUD, dinero y amor" (por este orden, aunque los 2 ultimos los dejo a eleccion del personal, para mi van al revés) Saludos
Hola otra vez. ¡Hay que ver que tochos escribimos! Un mensaje parecido a este debió de quedar ayer en alguna cuneta de las carreteras de la información. Opino que lo óptimo es enemigo de lo bueno. Engordar es como nadar hacia un remolino, cada vez es más fácil "llegar" y más difícil "salir" http://www.seco.org/razonesyriesgos.php?op=2 Lo del enlace de arriba está mal redactado, se refiere a obesidades como la del mexicano de 400 kg. Pero ilustra lo del remolino. Engordar aposta no deja de sorprenderme. Leí que el actor protagonista de Náufrago engordó para la interpretación y me suena que algunos otros actores y algunas actrices también lo hicieron. :loco ¡Estos romanos! Esos al menos lo hacen por mucho dinero, pero hacerlo para ganar una mejora de un tiempo o de un puesto en una clasificación me parece de tontos que son quienes hacen tonterías. Pero la ignorancia es muy atrevida. De todas formas el que hubiese muchos gordos que se suban a la bici y se pasen un año preparando "su carrera" como hace la gente para la QH creo que supera en beneficios a que haya algunos tramposos que se expongan a riesgos para su salud. La altura se tiene en cuenta en la fórmula: IMC = Peso / Altura al cuadrado en metros. Como dice Juan Blanch la horquilla de pesos de un IMC entre 30 y 39, por ejemplo, es muy amplia. Pero estamos hablando de carreras de aficionados el objetivo es mejorar salud, disfrutando de la bici no ganar pasta, no es tan importante que uno de imc 30 tenga ventaja sobre uno de imc 39. Pero ese sistema, en mi opinión, sería más motivante que el actual para un sector importante, numéricamente, de la población. Sobre efectos secundarios e información general, una página fiable: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/003101.htm Lamento que seas hipertenso dalopi, recuerda que yo en ningún momento te dije ni diré que será porque tú quieres. Y, la verdad, no puedo dejar de sentir envidia de que tú puedas perder miligramos de sodio sudando hasta en la sauna, mientras yo no pueda perder así ni una molécula de grasa. ¡Mañana hablaremos del gobierno! ;-)
Supongo que con esta afirmación te refieres a cuando una persona ya tiene un cierto sobrepeso. En ese sentido, me gustaría hacer un comentario.Sobre todo por que, en aras de una mejor comprensión y de facilitar una actitud de respeto e incluso naturalidad, es importante intercambiar información y percepciones entre obesos y no obesos. Al retomar, en un momento de mi vida, la práctica deportiva de forma habitual, he ido evolucionando desde el sobrepeso al "peso ideal". Esa evolución incluyó también dejar de fumar y prácticamente dejar de beber. Las comidas copiosas (dos al día, puesto que casi no desayunaba) fueron reduciéndose a la vez que empezaba a desayunar y merendar.Me daba la impresión de que mi estómago hubiera encogido. Bajé de 79 a 68 kgs., y cada vez me "llenaba" con más facilidad. Sin embargo no he creído sufrir ningún trastorno alimenticio ni bajado mi rendimiento, puesto que pasé de ahogarme sobre una bici a participar en marchas y quedar en una buena posición. Me chocó consultarlo con algunos conocidos y coincidir en una percepción: Cuando llegas a un peso "ideal", no resulta fácil desandar el camino y volver a engordar.Es más, un simple y ridículo kilo de más molesta. Tu cuerpo se siente bien y no te resulta apetecible una comida copiosa. Incluso tienes la impresión de que tu cuerpo te pide los alimentos que "sabe" que le convienen. Sigo suponiendo que la lucha contra la obesidad debe ser algo duro y complejo. Que sólo tiene éxito cuando se toma la decisión de cambiar de vida. Cambiar la forma de comer. Cambiar la forma de desplazarse. Hacer ejercicio de forma habitual. En resumen: Cambiar de vida. O bien, no hacerlo y vivir en un constante tira y afloja en el que se ganan algunas batallas, pero se sabe de antemano que se va a perder la guerra.
Respecto al primer punto y el segundo una frase que antes tenia puesta en la firma: "En este mundo solo hay dos cosas que no tienen limite: el infinito y la estupidez humana.... y de la primera no estoy seguro". En el tercer punto, como has podido comprobar, no le tengo mucha estima al IMC que tanto os gusta. Yo prefiero hablar de % de grasa corporal, y eso es mas dificil de medir (e imposible de hacer en una carrera). El cuarto y el quinto... yo tambien se lo dificil que es pelear el dia a dia por intentar bajar unos kilos tu peso. Es una batalla constante y que no da tregua. Pero no hay que dejar de intentarlo y no desmoralizarse sino se consigue. Hay que seguir dia a dia. Y el último punto, aunque se desvie del tema, ya lo ha tocado fantich, y se resume en esto: "todo el mundo es buen politico, hasta que sale elegido". En una entrevista al Jordi Pujol salió el tema de que los politicos estan mal vistos, y el dijo: "una vez le preguntamos a una mujer si queria que su hijo fuera presidente de la Generalitat. La mujer dijo rapidamente que si. Despues le preguntamos si queria que su hijo se dedicara a la politica. La respuesta fue no. Entonces ¿como quiere que su hijo llegue a presidente? :clap :clap Muchos saludos, y recuerda: son solo batallas... la guerra termina siempre igual... todos al hoyo tarde o temprano :machineg:
Para que veas lo que te estas perdiendo por estar con los pañales y los biberones, Unleash hell. Jajajajajajaja. Bueno, no me rio mucho que a mi me tocará otra vez (no se cuando, pero si se donde....en mi casa :rocker ) Saludos
¡Buf! Con estos días tan buenos he conseguido alargar el Bono-bici de las tardes y se me acumula todo Con la imagen del remolino me refiero al efecto yo-yo, consiste en que después de haber adelgazado relativamente rápido, al cabo de un tiempo se engorda más que lo adelgazado. Parece que sólo pasa en enfermos de obesidad y no en personas con normopeso o con algo de sobrepeso pero que no están enfermos de obesidad o en todo caso lo están de forma leve. Es debido a un alteración de la regulación hormonal del apetito que no funciona de forma normal en los obesos. Es como si los adipocitos de un obeso después de que se queden menos llenos de grasa nos fuesen diciendo: "quiero grasa" y luego cada vez más fuerte, gritando: QUIERO GRASA, QUIERO GRASA, hasta que les das grasa para que callen de una puñetera vez. La forma de gritar sería mediante hormonas como la leptina, grelina y otras que no funcionan igual en delgados que en obesos y que provocan un apetito voraz y quizás una absorción tremendamente eficiente. Y es que la afirmación: La causa de la obesidad es que los obesos comen mucho; más que una explicación es un prejuicio. Las cosas no son tan simples, más correcto sería: La causa de la obesidad es una enfermedad (o varias) que provoca que los obesos engorden. http://www.cirugest.com/revisiones/cir04-04/04-04-01.htm Este enlace es un poco denso, copiaré y pegaré sólo algunos párrafos. "Probablemente el hecho de mayor impacto ha sido la clonación de los genes que corresponden a los cinco síndromes de obesidad monogénica del ratón ..." Y probablemente la obesidad en humanos no sea monogénica, pero sí genética. "Por lo tanto una población se puede subdividir en cuatro subgrupos: nunca sobrepeso, pre-sobrepeso, sobrepeso preclínico y sobrepeso clínico. Los primeros son los individuos que nunca desarrollarán sobrepeso, aunque sólo somos capaces de identificarlos de forma retrospectiva." Es decir hay personas que nunca serán obesas, aunque tengan hábitos y estilo de vida igual a quienes tienen la enfermedad de la obesidad. "Un resultado ideal sería el regreso del peso corporal a los límites normales sin ganancia de peso posterior. Es raro conseguir esto, y en la mayoría de los pacientes no es realista. En lugar de ello necesitan orientación para lograr un objetivo realista, que suele ser la pérdida de entre el 5% y el 15% de peso corporal. Un resultado satisfactorio es mantener un peso más bajo a lo largo de los años siguientes. Un buen resultado es la pérdida del 5% al 15% del peso corporal y una recuperación de peso que no sea más rápida que el aumento del peso normal en el resto de la población. Es necesario elogiar a los pacientes que logran esto. Un resultado excelente es una pérdida superior al 15%. Un resultado insatisfactorio es la pérdida de menos del 5% o la recuperación de peso por encima del peso proyectado. En la práctica, es difícil lograr una pérdida superior al 15% en la mayoría de los pacientes." Lo que viene a decir que la obesidad es, a falta de un tratamiento más eficaz, una enfermedad crónica, Pensar que un obeso pueda dejar de serlo no es realista, lo que es posible es que sea menos obeso. Para eso se necesita que haga dieta (evitando el adelgazamiento rápido) y ejercicio, de por vida. Por eso los gordos necesitamos del mundo del ciclismo más solidaridad, más integración. Considerad la idea de crear la sección de gordos/obesos en vuestros clubs ciclistas (comentáis algunos que ya se forman grupetas de forma espontánea, pero lo bueno sería hacerlo formalmente) y hacer una categoría de gordos/obesos en vuestras marchas/carreras. "El paciente severamente obeso sufre discriminación y falta de respeto, incluso por los mismos ¡profesionales de la medicina!. Las aptitudes negativas llevan a tildarlos de feos, torpes, abandonados, con falta de voluntad o incluso inmorales. Este prejuicio es tan intenso que cruza las barreras de edad, religión, razas y estado socio-económico. El paciente obeso sufre un estrés social, pues le ataca con un estigma a veces intolerable, que le produce alteraciones psicológicas, ansiedad y le lleva incluso a tomar drogas. El obeso mórbido está más discriminado y con un mayor handicap que el sordo, disléxico, ciego, alcohólico o con enfermedad del SIDA" http://www.foromtb.com/showthread.php?t=113718&page=2&highlight=Prada Fijáos en los mensajes antes y después de la foto. ¿Notáis algun prejuicio?
La diferencia que provoca discriminacion en el enfermo obeso respecto a otras enfermedades o problemas cronicos es que se ve en el exterior y socialmente no esta aceptada como enfermedad. Esto es lo que provoca el problema y la discriminacion del obeso. Por desgracia, la única solución seria que todo el mundo fuera respetuoso con los demas, cosa que considero imposible. El bombardeo competitivo es tal que no se tiene en cuenta ningun tipo de principios muchas veces y se ataca donde mas duele. No justifico esta actitud, pero no le veo solucion: siempre existirá gente que tiene que mirar a los demas por encima del hombro para sentirse realizada. El sistema de bajar algo el peso e intentar mantenerlo ya lo conocia, y, por lo que se, es mas dificil las segunda parte que la primera. Como bien dices, es un tratamiento de por vida. Respecto a los mensajes, ya lo he dicho en el primer punto: hay gente que cuando no le gusta tu opinion, no se molesta en rebatirla... simplemente aplica la norma de atacar donde mas duele para intentar dejar mal a su oponente (son como las sucias tacticas politicas). Saludos
Hay otra enfermedad crónica que normalmente es visible desde el exterior, y no aceptada como tal aunque sí lo haga la OMS: El alcoholismo. Por lo demás, mi subjetiva y discutible opinión personal es, respecto a la aceptación social del obeso y a su no discriminación, dudo mucho que sea conveniente encasillarlos en categorías especiales. Un obeso tiene cabida en la mayoría de rutas de mi grupo. En mi grupo hay desde gente que corren un Open hasta gente de más de 50 con lesiones de importancia.Hay muchas diferencias tanto de habilidad como de forma física. Los que van primero deben aceptar de buen grado esperar constantemente a los que van detrás.Y los que van últimos deben aceptar de buen grado ver que su esfuerzo no tiene nada que ver con los demás. Yo mido 1,70 y peso 71 kgs.hoy. Pero puedo compartir muy a gusto una ruta con mi cuñado (que ha pesado 97 con 1,70), y otros foreros. El es ante todo una persona, ni más ni menos que los demás.Y puede hacer lo mismo que los demás. Otra cosa es que no sea recomendable una ruta marathón de 7 horas para él, por que sería un sobreesfuerzo-Igual que no es recomendable una ruta endurera para mí por que acabaría rompiéndome algo. Un saludo.
Pues igual tienes razón tú, separar para integrar suena raro. Aunque hacer categorías especiales resultó muy útil para la integración de otros discapacitados como parapléjicos, paralíticos cerebrales, ciegos o amputados. Yo ahora tengo una "forma" similar a alguien 20 o 25 años mayor que yo, pero cuando empecé y durante más de un año mi "forma" era la de alguien 40 años menor que yo. ¿Y cómo se integra a los infantiles y alevines? Pues haciéndoles categorías especiales. Seguramente José Luis Pinedo el ciclista amputado de Arganda, que hizo la Transpirenaica en bici, también tendría cabida, ahora, en la rutas de vuestro grupo. Pero este héroe se integró mediante las categorías paralímpicas. Sí seguramente esa es una de las razones por las que buscando en google se encuentran muchas páginas por: "diario de una anoréxica" y muy pocas por "diario de una obesa" Que es una enfermedad que no se puede ocultar. Respecto a la discriminación creo que es debida a los prejuicios (Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.) y la ignorancia tiene cura, con la lectura. A medida que se vaya divulgando más el conocimiento irá disminuyendo. La discriminación hacia otras discapacidades, aún siendo grande, es bastante menor que hace 30 años. En esa época los niños con discapacidad estaban encerrados en casa, a veces atados.
De momento yo estoy ampliando mis conocimientos gracias a los enlaces que se han puesto. Siendo una enfermedad que afecta a una parte importantísima de la población, lo mínimo que se puede hacer es esforzarse en comprenderla. Por eso sigo este post. Un saludo.
Lo primero es muy complicado: si separas o no, vas a tener unas ventajas o unos inconvenientes determinados en cada caso. Tanto si se decide por uno o por otro, no será el camino perfecto. Si creas categorias especiales puedes conseguir una mayor aceptacion por parte del discapacitado pero hay un encasillamiento que provoca la vision de grupo marginal. Si no las creas, obligas al discapacitado y al que no lo es a relacionarse en condiciones similares, dando como resultado la aceptacion o el rechazo (tanto por unos como por otros). El resultado siempre depende de las personas involucradas (unos y otros), y como ya he dicho anteriormente, las hay de todo tipo (y por enesima vez, digo en los dos lados, que quede claro). Se trata de escoger las amistades, cosa que hace todo el mundo (sea discapacitado o no) e intentar ignorar las faltas de respeto hacia los demas. Lo de encerrar a los niños discapacitados en casa se debia a que la discapacidad se veia como un castigo divino a los padres por via de sus hijos, lo que hacia que se sintiera verguenza social. En esto si que algo hemos avanzado, aunque queda mucho camino.
