entendiendo a SKIBA

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por gabrielhernando, 13 Dic 2015.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.866
    Me Gusta recibidos:
    1.221
    Grabiel thetaF hace referencia a la asíntota de la gráfica de w' es decir donde el comportamuento de la curvatura es linial en el tiempo
     
  2. gabrielhernando

    gabrielhernando Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Nov 2007
    Mensajes:
    3.246
    Me Gusta recibidos:
    268
    Ubicación:
    Madrid
    entonces, ¿thetaF no es lo mismo que CP? no me entero...
    en el artículo dice: P = W' (1/t)+thetaF
    y la fórmula de Monod es: P = (W' / t) + CP
     
  3. verlack

    verlack เครื่อง&

    Registrado:
    4 Feb 2010
    Mensajes:
    2.254
    Me Gusta recibidos:
    236
    Ubicación:
    Madrid - Pio XII
    Aunque un poco confuso dentro del post lo que entiendo es que finalmente lo que se pretende es buscar una formula que permita al ciclista saber si puede tirar mas o no, es decir, a lo que me referia con la gestion energética del ciclista fundamentalmente en competicion, entrenando no se si tiene mucho sentido salvo por el hecho de poder anticipar un trabajo en fatiga extrema (aunque no se si para esto es necesria la formula).

    Desde mi punto de vista (soy bastante exceptico) creo que cualquier modelo solo acierta en lo gordo puesto que es imposible simular la realidad, pero es que en competicion y a los niveles que hablamos no es lo gordo lo que cuenta sino los matices y las pequeñas diferencias son las que hacen ganar o no... y ahi... las sensaciones del ciclista...

    Lo veo mucho mas util el fomento a la discusion y el estudio que pueda traer otras ideas investigaciones y descubrimientos que el que haya una formula que te permita saber si has recargado o no... (que creo que no lo podra hacer nunca)
     
  4. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.866
    Me Gusta recibidos:
    1.221
    Si es que tu mismo casi siempre te acabas contestando :)

    Si te das cuenta la ecuación que define CP es la misma que thetaF porque esta haciendo referencia a lo mismo simplemente thetaF hace referencia a la gráfica.

    Simplificandolo CP = thetaF

    CP define el concepto y thetaF define la CP en la gráfica
     
  5. gabrielhernando

    gabrielhernando Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Nov 2007
    Mensajes:
    3.246
    Me Gusta recibidos:
    268
    Ubicación:
    Madrid
    • Útil Útil x 2
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  6. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Sep 2008
    Mensajes:
    9.083
    Me Gusta recibidos:
    595
    Ubicación:
    Hondarribia
    Strava:
    • Me Gusta Me Gusta x 4
  7. cesartopo

    cesartopo Miembro Reconocido

    Registrado:
    1 Feb 2010
    Mensajes:
    3.667
    Me Gusta recibidos:
    1.561
    Ubicación:
    Murcia
    A ver si lo puedo probar
     
  8. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Sep 2008
    Mensajes:
    9.083
    Me Gusta recibidos:
    595
    Ubicación:
    Hondarribia
    Strava:
    • Me Gusta Me Gusta x 3
    Última edición: 10 Mar 2016
  9. cesartopo

    cesartopo Miembro Reconocido

    Registrado:
    1 Feb 2010
    Mensajes:
    3.667
    Me Gusta recibidos:
    1.561
    Ubicación:
    Murcia
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  10. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Sep 2008
    Mensajes:
    9.083
    Me Gusta recibidos:
    595
    Ubicación:
    Hondarribia
    Strava:
    Hola,

    Ya han actualizado la firmware del 520/1000/Explorer con el ConnectIQ :cool:

    Un saludo
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  11. cesartopo

    cesartopo Miembro Reconocido

    Registrado:
    1 Feb 2010
    Mensajes:
    3.667
    Me Gusta recibidos:
    1.561
    Ubicación:
    Murcia
    Voy a intentar instalarla en el 520 de mi padre. No vendría mal un manual de instalación.....
     
  12. Stomik

    Stomik Miembro

    Registrado:
    1 Nov 2006
    Mensajes:
    416
    Me Gusta recibidos:
    8
    Instalado, pero no puedo editar los valores de CP y w' en el 520, en el fenix 3 sin problemas.
    Gracias.
     
  13. cesartopo

    cesartopo Miembro Reconocido

    Registrado:
    1 Feb 2010
    Mensajes:
    3.667
    Me Gusta recibidos:
    1.561
    Ubicación:
    Murcia
    Acojonante.....
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  14. cesartopo

    cesartopo Miembro Reconocido

    Registrado:
    1 Feb 2010
    Mensajes:
    3.667
    Me Gusta recibidos:
    1.561
    Ubicación:
    Murcia
    Desde Garmin Express
     
  15. Stomik

    Stomik Miembro

    Registrado:
    1 Nov 2006
    Mensajes:
    416
    Me Gusta recibidos:
    8
    Ok, intentava desde el garmin connect del mobil.
    Muchas gracias.
     
  16. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Sep 2008
    Mensajes:
    9.083
    Me Gusta recibidos:
    595
    Ubicación:
    Hondarribia
    Strava:
  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

    Registrado:
    21 Ago 2013
    Mensajes:
    2.866
    Me Gusta recibidos:
    1.221
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  18. gabrielhernando

    gabrielhernando Miembro Reconocido

    Registrado:
    24 Nov 2007
    Mensajes:
    3.246
    Me Gusta recibidos:
    268
    Ubicación:
    Madrid
    el problema de todos estas APPs es que se basan en el único y cuestionable artículo sobre el tema. Skiba 2012 dijo que TAU era exponencial y todo el mundo ha ido detrás

    Por lo pronto, (1) habría que hacer los test del estudio (CyclingPowerLab lo permite, CesarTopo lo ha subido en este mismo hilo) y personalizar TAU, y después,(2) W´bal puede depender de cómo se hagan las series.

    Hasta que no rumiemos bien Dekerle 2015 estamos matando moscas a cañonazos.
    http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0138428

    La idea de W´bal y TAU es buena, pero no definitiva
     
  19. cesartopo

    cesartopo Miembro Reconocido

    Registrado:
    1 Feb 2010
    Mensajes:
    3.667
    Me Gusta recibidos:
    1.561
    Ubicación:
    Murcia
    Gabriel, dándole vueltas a la cabeza con el tema de CP.......

    De la forma en la que está montado todo el sistema, se establece como CP una potencia independientemente al tiempo que lleves pedaleando.
    La cosa es que como ya todos los autores comentan, ese CP es infinito, cosa por otro lado incierta ya que no podríamos mantenerla indefinidamente. Pues bien, ¿entonces cómo establecer ese aspecto a la hora de usar los cálculos para estimar el vaciado de W´?
    Creo que lo que sería interesante es tener en cuenta la respuesta fisiológica del cuerpo, ¿cómo?, pues precisamente con PW:HR.
    Para ello, como siempre, otro test. Ahora, manteniendo la potencia al valor de CP calculado durante un tiempo, por ejemplo una hora, previo calentamiento claro está.
    ¿Para qué creo que serviría todo esto? Creo que podría modificar el valor del CP usado en función de cuánto tiempo llevemos recorrido.

    Ejemplo:
    Al empezar una etapa consideramos el valor de CP como nos haya salido por cálculo.
    Cuando llevemos 2 horas de etapa, en función de nuestro %PW:HR podremos establecer un CP inferior pues nuestro cuerpo ya va castigado.
    ¿Pero cómo? Cuanto menor sea nuestro %PW:HR, menos descenderá nuestro CP a lo largo del tiempo para aplicar las fórmulas del vaciado de W´ y por el contrario, cuanto mayor sea nuestro %PW:HR, más descenderá nuestro CP a lo largo del tiempo.

    Ahora faltaría establecer cómo incluir ese coeficiente en función del tiempo en la fórmula general. Había pensado en un número comprendido entre 0,1 y 1,0, siendo 0,1 un valor de muy mala capacidad aeróbica (valores altos de %PW:HR) y 1,0 el caso de altísima capacidad aeróbica (cuando tras pasar una hora a potencia CP no ha habido variación en la frecuencia cardiaca, hipótesis de partida de muchos modelos actuales)

    Por definición, dicho CP es invariable, así que se podría llamar de otra forma....CPv por ejemplo.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  20. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

    Registrado:
    27 Sep 2008
    Mensajes:
    9.083
    Me Gusta recibidos:
    595
    Ubicación:
    Hondarribia
    Strava:
    Hola,

    No esta mal el concepto, muy complicado!!

    Un saludo
     

Compartir esta página