Entiendo poco de este tema, pero según tengo entendido la pertenencia a FSC es libre, con lo cual puedes optar o por una cosa o por otra. En el supuesto de que se tenga certificación FSC, también cabria distinguir si la propia finca forma una sóla UGF o forma parte de una asociación grupal que todas en conjunto forman una UGF, en este segundo supuesto quizá haya algo sobre vallados, pero siendo el primer caso no entiendo el por que no estaría permitido el vallado. Y por otro lado, si el tema del vallado es por paso de fauna, entiendo que cualquier vallado cinegético o ganadero, permite el tránsito de la fauna a la vez que delimita la propiedad. En este caso, a mi entender, si se podría usar este tipo de vallado en cualquiera de los casos anteriormente citados. un saludo
Todo depende de la probabilidad. Y aunque la proporción sea la misma,.... ese es el problema.... al aumentar del número global de ciclistas, aumenta el número de descerebrados, cerdos (de dos patas) y demás subespecies, que nos podremos encontrar de ruta por el monte. un saludo
En la zona en la que trabaje al ser superficie pequeña pues era certificación grupal y era condición de la empresa certificadora para pertenecer al grupo. Cosa que recalcaron en las auditorías. Entendiendo que es zona forestal no ganadera no veo la utilidad de vallar. Con civismo se arregla todo. Un saludo. Enviado desde mi ASUS_T00P mediante Tapatalk
Yo no creo que seamos tampoco el peor colectivo, guarros y maleducados hay como en todos los sectores. Aquí en Valencia en la calderona se ve alguna guarrada tirada por ciclistas, pero teniendo en cuenta los miles que pasan por ahí me parece poco. Sin embargo el otro día paseando por los alrededores de la típica zona recreativa con merenderos daba vergüenza, aquello parecía un vertedero. Enviado desde mi Aquaris_A4.5 mediante Tapatalk
Ya hace tiempo que dejó de ser cosa de lo que creamos nosotros, sino de lo que creen los demás y que parece que tienen más fuerza que nosotros y han convencido a la Administración para que en algunas zonas se limite el uso de nuestros cacharros. Según se limite en algunas zonas nos iremos agrupando en otras, masificándolas y dando lugar a nuevas prohibiciones.
Desgraciadamente, y aunque esté tirando piedras contra mi propio tejado, es el colectivo endurero / DHero el que está sacando punta a este conflicto. Son dos disciplinas donde se prima la velocidad, en senderos que estás compartiendo con gente a pie, con niños y toda la leche. Antes, no existia tal concepto, te encontrabas a gente con sus hierros del año de la polca bajandose de la bici al más minimo atisbo de dificultad techica, ahora bajamos todos como jabalies buscando la adrenalina y la sensación de velocidad. Por mucho que aminores la marcha, y saludes amablemente, el que una familia, colectivo se encuentre a grupos de 4 8 10 tios cada poco bajando como bestias, genera una gran desconfianza y conflicto. Y si, puedes aminorar, bajar las orejas y saludar a ese hombre que te está mirando con cara de pocos amigos cuando no has hecho NADA malo, pero dará igual, porque no dejas de estar practicando un deporte de riesgo en medios compartidos con elementos más débiles y numerosos. Puedes prohibir los remontes, puedes hacer lo que te de la gana, pero el deporte se ha popularizado y se ha hecho más extremo, no lo olvidemos. Suma ese conflicto con el argumento de la erosión, y será el principio de nuestro fin. He planteado alguna vez el que como colectivo paguemos alguna tasa para manterner los senderos, o arreglar el destrozo que generamos, pero ya ni en eso creo. Como solución, sólo veo que se hagan trailcenters en las sierras más masificadas y que se limite a las bicicletas a recorridos por estos, bien aislados de los senderistas. . Al igual que se hace, con el eskí, sin ir más lejos. A nadie se le ocurre poner una pista de eski compartida con algún sitio donde la gente vaya paseando con raquetas no?
¿Y no sería más simple adecuar la velocidad, según visibilidad? Yo tan sólo suelto frenos cuando tengo suficiente visibilidad para hacerlo (también es prácticamente imposible que alguien suba por tales trialeras). Pero cuando voy por caminos donde te puedes cruzar con alguien y no hay visibilidad... sentido común. ¿Tan difícil es echar pie a tierra? Si empatizamos un poquito, no lo creo. Un saludo.
La gente lo hace, pero a los senderistas no les gusta estar topándose con grupos de 5 tios con cascos integrales y protecciones cada 5 minutos. Por mucho que individualmente la gente aminore, molesta, porque da la sensación de que el campo se ha convertido en un circuito de descenso, y no nos engañemos, parcialmente , así ha sido . Y esto se amplifica especialmente en zonas de altísima masificación como la sierra de Guadarrama.
Sabes que la Sierra del Guadarrama es parque Nacional y no puedes ir por senderos ni pistas menos de 3 metros ancho? Esta totalmente prohibido desde entonces, y mira que me gustan los senderos de cercedilla....
Bueno, ya se ha discutido muchas veces, aunque ahora tengo mis dudas sobre Parque Regional VS Parque nacional. Yo seguiré montando por senderos. IMBA informa Ante la aparición en Abantos de unos carteles en los que se dice prohibir la circulación de bicicletas por caminos de menos de 3 metros de ancho, IMBA tiene que decir que el decreto 96/2009, apartado 4.4.8. Uso público y deportivo, subapartado 17 dice textualmente: " La circulación de bicicletas de montaña y velocípedos en general en las zonas del ámbito de ordenación que admitan este uso se limitará a pistas forestales y caminos abiertos por maquinaria de anchura de plataforma superior a los 3 metros, ASÍ COMO a las pistas, caminos, senderos, vías pecuarias, vías de tránsito y rutas tradicionalmente utilizados; salvo en las Zonas de Reserva donde estará prohibida y sin perjuicio de la regulación que sobre esta actividad establezcan los instrumentos de gestión de los espacios naturales protegidos que se declaren. Las personas que circulen en bicicletas de montaña o velocípedos en general respetarán siempre a los senderistas y caballistas, que tendrán prioridad de paso en este orden"
No conozco la sierra de Guadarrama, por lo tanto no puedo opinar al respecto. Lo que sí te digo es, que a pesar de que circulando por carretera a mi me pueda intimidar que me adelante un camión cada 5 minutos, ello no me hará creer que el camionero tenga menos derecho que yo a circular. Siempre que él a mi me respete, adecuando la velocidad y manteniendo la distancia mínima de seguridad al adelantarme, podremos compartir vía sin problemas. Hay gente que le tiene fobia a los perros (por ejemplo), y no por ello se pueden creer con derecho a prohibir que nadie pasee con su perro, siempre que su dueño sea responsable cumpla con las normas y se muestre respetuoso con el resto de usuarios del camino. Siempre que uno sea responsable y se muestre respetuoso, podrá compartir vía, camino o sendero con el resto de usuarios de la misma, sin mayor problema. ¿Que los senderistas estarían más tranquilos si supieran que no se iban a cruzar con ningún ciclista en toda la ruta? Pues puede... pero también estarían más tranquilos seguramente los ciclistas si supieran que no se iban a cruzar con ningún senderista, pero no por ello se va a creer con más derecho que él a circular (hago referencia al senderista, pero igualmente lo podria hacer a alguien que pasea a caballo, por ejemplo). Todos tenemos el mismo derecho a disfrutar del monte y la obligación de mostrarnos respetuosos, tanto con él, como con el resto de usuarios que podamos compartirlo. Sobre si alguno va bajando, jugando en cada zona sin visibilidad a la ruleta rusa... eso ya es otro tema. Seguramente, tal conducta en cualquier carretera, acarrearía su correspondiente denuncia por conducción temeraria. Esa gente es la que nunca podrá compartir ningún tipo de vía con nadie. Con este tipo de gente, tolerancia cero y el rechazo más absoluto, ya que luego se tiende a generalizar, la gente se crea fobias, empieza a creer que es imposible compartir ningún tipo de vía (lógico también) y por culpa de unos pocos... la armonía a tomar por culo. Un saludo.
Estoy totalmente deacuerdo. Pero aquí creo que la cuestión central es cómo hacer que convivan en paz en un mismo medio nuevos deportes de riesgo y una actvididad tranquila como es el senderismo teniendo en cuenta la creciente intransigencia de estos últimos
Pues perdoname pero no estoy de acuerdo. Impacto hay desde el momento que existe el ser humano. La erosión es un fenomeno natural (fijate la que lió el rio Colorado en EEUU) y la bici es un aparato de tracción animal 100% ecologico. Si a los viandantes no les gustan los cascos integrales que le vamos a hacer, se siente! (faltaria más que se limitase mi seguridad!). Mi abuela me decia que le daba miedo verme hacer un caballito porque parecia que me iba a romper la crisma. ¿Prohibimos el freestyle? Si entramos en el más recalcitrante de los ecologismos tambien habrá que revisar el tipo de calzado que llevan los senderistas e incluso limitar las ventosidades que son dañinas para la atmosfera Creo que el tema del hilo es basicamente limpieza y respeto, cosas con las que coincido plenamente, pero si ya nos ponemos a limitar en funcion de gustos malamente vamos. A mi no me gusta el futbol ni el diesel, ¿que hacemos?
Hace un par de semanas estuve con mi hija (6 años) haciendo varias veces una “bajada” y un “saltito”, se encaprichó con el sitio y no había quien la sacase de allí. Compartíamos el sitio con una familia con dos críos, bastante más mayores que mi hija. Llegaron cinco chavales con bicis de descenso, casco integral y protecciones por doquier, con intención de hacer la misma bajada y salto donde estábamos nosotros. Eran muy jóvenes. Pues bien, esperaron pacientemente su turno hasta que los niños se apartaron, después saltaron y cuando volvieron a empezar una vez más tuvieron que aguardar a que los niños acabasen. Cero en problemas, cien en educación. En alguna otra ocasión paseando con la niña por el campo pasaron a nuestro lado ciclistas a toda velocidad, en pista ancha y llana (lo que comúnmente se denomina XC). Entraditos en años. Me pusieron los pelos de punta, pues aunque la niña la llevo “controlada” no va atada, y con esa edad pasan de o 100 en nada. Decir que la pista era suficientemente ancha para que hubiesen pasado mucho más lejos, pero no, lo hicieron pegados. Yo creo que el problema no reside tanto en la modalidad de ciclismo que se practique como en la persona que lo hace, y estos cinco, que a priori y tirando de prejuicios pudieran ser “conflictivos”, no lo fueron, mientras que con los más maduros y que no hacen descenso me dieron ganas de … imaginaos el resto. Yo estoy de acuerdo en que somos demasiados… pero algunos se creen los únicos. Un saludo
Solo hay algo en la que todos estamos de acuerdo como solución pero no es aplicable. aún así seguimos erre que erre con que es la mejor solución. Eso no es una solución, es una utopía. Me refiero al "SI..." SI fuéramos más cívicos... Si fuéramos más despacio SI fuésemos más respetuosos... Si todos ponemos de nuestra parte... Nos va la marcha, buscamos la prohibición y alguno dirá SI hubiéramos hecho algo...
¿Que convivencia hay separando por colectivos? La intransigencia al igual que la intolerancia, son incompatibles con la convivencia. Los prejuicios no son sanos, el problema es del que los tiene, no del que los provoca. Tan mal hecho está generalizar con los ciclistas, como lo pueda estar hacerlo con los senderistas (es un error). Senderistas intransigentes... haberlos haylos pero... Un saludo.
Volvemos al punto de inicio, llevas un casco integral porque estás practicando un deporte de riesgo en un medio compartido con otras familias. A mi no me tienes que convencer de nada, sólo intento ponerme desde el punto de vista de un senderista y lanzar contra tí sus argumentos. Las opiniones que aquí surgan estarán polarizadas para nuestro bando, no sirve de mucho acariciarnos el lomo los unos a los otros diciendo lo respetuosos que somos con los otros usuarios y el medio ambiente y lo equivocado que está el resto del mundo. Según esa regla de tres, ¿me puedo poner con el coche a 190 por una carretera secundaria mientras no haya nadie bajo mi propia responsabilidad ?
El problema no esta en la cantidad. Esta en la calidad. Y como sociedad dejamos mucho que desear en cuanto a calidad. Lo queremos todo, lo queremos ya, como queremos, cuando queremos. Yo yo y yo. Y el que venga detrás, que se joda. Sin respeto, sin educación y sin decoro. Y eso en ciclismo, andando, en coche, en el super, en la montaña o en el colegio. Mala solución le veo al tema.
Exacto. Países con muchos más ciclistas que el nuestro, deberían tener muchos más conflictos que nosotros ¿no? Un saludo.
