Carbono Chino a debate!!!

Yo creo que esto de las falsificaciones de cuadros/componentes es la consecuencia de haber hecho las cosas mal en su momento, al igual que pasó en el siglo XVIII cuando no se podía sacar una oveja merina viva de España y Felipe V rompió ese monopolio, consiguió que tres siglos después la mayoria de estas ovejas con esa lana tan apreciada y cotizada estén fuera del pais que se supone que fué su origen/desarrollo (no lo digo yo, lo dice la wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Oveja_merina ) los fabricantes de cuadros vieron un chollo a la hora de fabricar sus componentes a precios chinos y venderlos a precios europeos, ahora pagan las consecuencias de haber enseñado y repartido por Asia el I+D de la fabricación del carbono.

Sobre los impuestos que pagan los propietarios legales de las marcas, ya me gustaría a mi saber donde tienen su regimen fiscal (Luxemburgo, Irlanda, etc.) porque ultimamente se entera uno de cada noticia al respecto que ...

 

Toooooda la razón, cuando me equivoco lo reconozco ( deberían aprender muchos ) pero son tantos los mensajes k me lío... Pero en defensa dire que en este hilo nunca se ha hablado de que se compren para vender y por eso mi error pero aún así PIDO DISCULPAS.

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Me despistado y me he perdido las últimas 4 páginas del hilo y..... puffff! Que pereza leer todo y más cuando desvirtuamos el tema del hilo criticando u opinando sobre las falsificaciones cuando creo que el tema a tratar es el carbono chino si es bueno o recomendable o no aunk tambien sería lógico que los que opinasen sobre el mencionado carbono fuera gente que lo haya probado porque sino.....hablaría sin saber muy bien de lo que habla. Pero opinar es gratis y lo puede hacer todo el mundo, pero no sería ético como decís alguno con los que llevamos las falsificaciones

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Otra vuelta de tuerca .
Digamos que yo soy el dueño de una fabrica de bicis , llamemos la X fabricó en el país X y un día para abaratar costes preguntó a un fabricante chino tarifas , este me dice , si traes el molde ( matriz ) tanto , si me das medidas y yo fabrico la matriz tanto .
Entonces yo por no quedarme sin mi matriz le paso medidas , el chino fábrica su matriz y me vende los cuadros con MIS especificaciones mas varotos que si los fabricó yo ( un chino no cobra lo mismo que un europeo ) y no creo que pague los mismos impuestos ni sea tan " ecológico " como los europeos
( os miráis las griferías chinas , como quitan el excedente de cromo , básicamente )
Yo tengo los cuadros mas baratos y gano mas pasta o puedo competir en precio con otras marcas .
Ahora el chino dice , y por que vender en exclusiva ? La matriz la e hecho el y por tanto en vez de fabricar 500 fabrica 1500 .
Supongo que hasta aquí todos conformes no? El cuadro es el mismo , solo que mas barato , por que el chino no pone pegatinas
Ahora el chino conoce a otro chino que se dedica a lo mismo , y dice por que currar si puede currar otro ? Y le vende las medidas de la matriz , el sigue con su contrato con migo y otro chino fabrica en relación a la matriz que se a fabricado y las calidades que le peta ...
Hay esta el problema , que si es bueno , vale pero sino ...
Fisuras y demás .
Saludos

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Hombre yo tampoco he leído todo, pero cuando una bicicleta que te cuesta como novedad 5000 y cuando pasa la temporada te la venden por 3500-3000 euros... Te preguntas por el margen de beneficio con el que juegan.
Son libres de pedir lo que les plazca igual que el resto somos libres de comprar lo que nos plazca. Saludos

 

Hemos de tener en cuenta que un molde en teoría cuesta mucho. Y el chino oferta varias tallas y casi a los 4-5 meses de la novedad.
Por ejemplo la nueva venge vías, horrible desde mi punto de vista, tiene una copia perfecta. Y la venge antigua, que la he tenido era clavada, midiendo con pié de rey los tubos.

 

Supongo que Pinarello también, pero Specialiced tiene bicis de 900€ y de 7000€, si no tienes para la cara, cómprate la de 1500, que las hay de sobra para lo que necesitas.

A ver, pero cita datos, que una persona opine como tu no quiere decir que tengas la razón.

Antes las bicis buenas eran de aluminio y las malas de acero. De ahí el peso. Y para que tuviesen cambio en el manillar tenías que pagar un pastón y ahora lo traen todas. Si eso significa que han bajado de precio gracias a las falsificaciones...

Ahora te están vendiendo el galaxy s2 que valía 600€ en su día por menos de 100€. Eso significa que han bajado de precio? No, es un producto desfasado, que está amortizado y lo tienen que vender a ese precio. Pero el s7 lo siguen vendiendo a más de 600

¿Cuánta gente se gastaba un millón hace años en una bici? Cuatro gatos contados que competían. Hoy en día, paras a una grupeta un fin de semana y la mitad tienen bicis por encima de 2500€. Vete a una marcha o carrera, a un triathlon, un iroman y me cuentas.

Hay muchísima más gente andando en bici ahora que antes y ante esto gastando más dinero para parecer menos globero que el vecino.

 

Un molde no cuesta una pasta .
Las medidas de el molde cuestan una pasta .
Los cuadros de carbono salvo muy contadas excepciones se fabrican empalmando cachos .
Saludos

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Sobre impuestos y demás .
Por el foro tenemos una rama de un tío español que se dedica a fabricar cuadros de carbono para carretera y nadie dice nada , Tampico nadie dice nada de sus " garantías" comparables a cualquier chino , pero .... Es español .
Esta es buena , eh
Que decís ? Que diferencia en controles de calidad tenemos ?
Saludos

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No entiendo esa mania de decirle a la gente lo que tiene comprar.

Ejemplo replica de Tarmac; Tienes la autentica por 1500(sport) como tu dices montada en Axis 2,0 y 105 y con unas ruedas de ******. Si te la montas china pues por esos 1500 tienes cuadro, ruedas de perfil(ponga aqui Zonda si lo prefiere) y ultegra 11v apurando un poquillo.

Entiendo al que se la compra autentica, y entiendo al que prefiere la opcion B. Y respeto lo que cada uno quiera hacer con su dinero.

En cuanto a calidad del carbono chino que es de lo que iba el post inicialmente, yo te aseguro que un porcentaje muy alto(iba a usar el 90% famoso del post del dopaje ) no va a notar la diferencia en cuanto a cuadro.

En cuanto a ruedas, pues carbono y perfil con menor peso frente a las que trae la bici. Ni voy a entrar a valorar la diferencia en estetica. Si la comparacion es con las Zonda, tb hay goleada.

Y ademas, supongo que practicamente todos, notaran la mejoria de ese 105 mas Axis2,0 frente al Ultegra de 11v.

De modo que por el mismo precio tienes una bici, desde mi punto de vista mejor y y esteticamente mas bonita(esto es solo mi opinion)

Conclusion, que cada uno se compre la que le de la gana.

 

Para no desvirtuar el tema:
Yo he cortado la tija integrada de dos cuadros chinos y doy fé plena que son de carbono y no fibra de vidrio con carbono como dicen por alli. La tuve que cortar con una emoladora de disco y vaya si sufrió para el corte.

Un cuadro chino de un amigo llegó roto. Y le enviaron otro de reemplazo a los 20 dias sin problema alguno. Asi que el tema de garantias es relativo de a quien le compres.

Yo me metí a un agujero a 60 por hora. De fisuró el aro de carbon mas no se descentro ni se rompio ningun radio. Me enviaron otro aro de reemplazo sin problemas

Definitivamente el carbono chino hizo que puedas conseguir un cuadro de carbono lugero y bien montado por ejemplo con ultegra totalmente (no mezclado como hacen las marcas) y que la bici ronde por los 7 kilos a un precio de 2000 dolares americanos aproximadamente ( con ruedas de perfil etc etc)

Esa es mi experiencia con las bicis chinas

 

No se trata de cuantas vendan ahora o antes, a mi lo que me importa es lo que recibo por mi dinero, lo otro es cosa de los accionistas de la marca. En mi opinión la diferencia que había en los 90 entre una bici "barata" y una "cara" era muchísimo mayor que la que hoy hay entre una de 1500 y una de 10000€. Directamente es que hoy no hay bicis malas fuera de las de las grandes superficies (excluyendo Decathlon que tiene bicis cojonudas). Un Tiagra o un 105 funcionan dpm, unas Zonda son unas ruedas fantásticas por poco mas de 350€...

Podemos quejarnos de las gamas altas todo lo que queramos, pero para mi la situación actual no es ni mucho menos mala, tenemos mucho donde elegir y cada cual paga prácticamente lo que quiera.

 

Que yo sepa , puede que me equivoque los chinos no producen carbono , lo hace Japón .
Pero puede que este muy equivocado ...
O no?

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el que se compra una "copia" china, con la rotulacion de una marca u otra por que se la compra??...............que es lo que busca? un cuadro mas barato que uno original? vale, le gusta el diseño del cuadro o le gusta que lleve cierta de decoracion.........................cuantos de los que se compran el cuadro sin pintar, lo decoran a su gusto sin logos de ninguna marca?? seguramente no llegara a un 1-2% (igual has es demasiodo grande este porcentaje) de los que se lo compran...........queda bien decir que es por que te gusta.........................si gusta aparentar..............
anda que no hay cuadros chinos mas bonitos que un Venge o un F8, pero............................

que conste que no tengo nada en contra de lo que se compra la gente, pero seamos serios........................

 

Las marcas deberian pillar un cuadro original y otro chino y someter ambos a pruebas de torsion. A ver que resulta de eso? Esa seria una buena forma de decir del "por que tenemos que comprar uno de marca y no carbono chino"

Sino lo hacen por que sera?
No sera que el carbono chino es tan bueno como el de marca?

 

Eso no hace falta , con que digan donde fabrican sus cuadros , sobra y basta .
Saludos

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Lo hizo VeloNews (es una revista americana bastante grande) el año pasado:

http://velonews.competitor.com/not-...k-deep-inside-the-carbon-in-counterfeit-bikes

Según ellos "The results are clear: The counterfeit is a poorly-executed, and dangerous, replica" ("Los resultados son claros: la falsificón es una pobre y peligrosa réplica").

 

Si abres la revista por casi cualquier pagina que encuentras? Publicidad. Quien paga esa publicidad?

Se ven muchisimos cuadros chinorris por la carretera, y todos conocemos mucha gente que los tiene. A cuantos de esos le faltan los dientes? Se rompen cuadros chinos? Si. Se rompen autenticos? Tambien. La proporcion? No tengo ni la mas minima idea, pero dudo que sea proporcional a la diferencia de precios en segun que cuadros(hipotesis mia)

En serio no me hagais buscar el articulo de Nescafe acerca de lo beneficiosisima que es la cafeina

 

Buen análisis, muy completo.

Lógico, detras de una gran marca hay un control de calidad, y no se la pueden jugar vendiendote cuadros a 2000, 3000 Euros, o mas. El chino tiene margen, sabe que el propietario del cuadro no le va a apretar las tuercas en caso de rotura, ni va a hablar mal de la marca, porque no existe, al ser réplica.

 

El tema es que yo veo anuncios de Colnago en la bicisport, y he leído críticas que no son positivas. Y veo anuncios de specialized, y lo mismo. Menos mal que las revistas están compradas, que si no....