Carbono Chino a debate!!!

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Mi opinión sobre las chinas genéricas ya la he dejado multitud de veces por el foro. Que tenga forma de bici, que incluso salga del mismo molde o de uno copiado a lo que se han currado marcas punteras, tras dos años mínimo de desarrollo, no te garantiza una bici buena. Qué carbono usamos, en que disposición lo colocas, cuánto se solapan las láminas, cuantas capas usas, qué cantidad de piezas compone cada cuadro. Es que la gente se piensa que es sólo echar carbono en un molde y a tirar. Si fuera por esa regla de tres, yo podría meterme a cocinero total, si los Arzak, Berasategi, Roca, Adrià lo único que hacen es juntar ingredientes, pero ¿ponte tú a hacerlo a ver que sale?

Nadie da duros cuatro pesetas y los chinos no son tontos. La mano de obra ya no es tan barata. Los chinos exigen unos volúmenes enormes (uno de los grandes problemas que tienen este año las marcas es que han saturado tanto el mercado de oferta que muchos ya no saben ni como van a colocar las bicis). Pero a lo que iba, al final se abarata costes abaratando en todos los elementos y uno de ellos es el material. Si en vez de 5 capas le meto 4, si en vez de metera carbono T1000, meto T800, en vez de diferentes tipos de carbono en función de la zona meto todo de lo mismo, si en vez de usar moldes internos en todo el cuadro lo uso sólo en pedalier y pipa, que sin en vez de hacer el cuadro en tres piezas lo hago en seis y alguna la puedo utilizar en varias tallas. Al final son todos detalles que encarecen, pero también son aspectos que, cuando te subes a una bici digas: va fina, me da confianza, me pide más, qué salida tiene, o por el contrario sea, uy uy uy en cada curva.

No niego que haya marcas cuyas bicis están sobrevaloradas (principalmente las italianas). Llámalo caché, posicionamiento en mercado, etc, pero también os digo que muchas menos de las que creéis, y con margenes mucho menores de los que creéis (de hecho para lograr rentabilidad se han tenido que aumentar mucho los volúmenes y ahora llegamos al punto que mencionaba antes de que el mercado está saturado)

 

Es tu opinión y es totalmente respetable y me parece muy correcta la forma de expresarla pero.....estamos hablando de como crees que supuestamente fabrican los chino sin saber con exactitud qué lo hacen igual que las fábricas chinas o europeas que fabrican para las grandes marcas y que no sabes ni los detractores ni los que están a favor el carbono que usan xk nos dicen que es el T1000 pero yo no sé si es verdad o mentira. Lo que si se.....es que tengo una de.marca y una china y van las dos muy finas y con la china no digo uy uy uy uy en cada curva ni en ningún otro momento. Yo invito a los detractores que no han probado una china que a través de algún conocido o como sea que las prueben y luego den su opinión a ver si es verdad que lo notan tanto como se creen. Aunk claro lo suyo sería que la probasen sin saber que es China porque hay algunos que aunk vean que va de lujo como saben que es China sigue con lo suyo.

Yo pensaba igual hasta que probé una china, y estoy encantado con ella, tanto como con la de.marca

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Es algo cultural, otra mentalidad. En el metro de Munich no hay tornos, y sin embargo todo el mundo paga su billete ¿pasaría lo mismo en Madrid?

 

sobre llevar material chino a mi lo único que me parece ridículo es ponerse la pegatina de la marca

 

Respondo por partes

No soy un detractor del carbono chino. De hecho igual me monto una Hong fu de CX, pero sin ninguna pegatina que intente aparentar que es una colnago... El cuadro fm066 que se monto prado me pareció genial... Lo que no entiendo es la necesidad de poner pinarello o cervelo, cuando puedes poner tu nombre, el nombre que quieras darle a la bici, pintarla como tu quieras... Tienes la oportunidad de crearte la bici de tus sueños, una bici única y le pones pinarello dogma?

Segundo, si son países distintos, pero ya lo apunto Oskar, en Alemania, Bélgica... El % aluminio carbono es 50/50 mientras que en España es de 10/90... Somos más impulsivos

Tienen más pasta y cobran más si, pero la tasa impositiva es mucho más alta. Yo pago cerca del 50% de impuestos y el coste de vida es más caro, el metro 2,70 €, una birra 3 €, un café 2,5 €...

Escribo Espanya en lugar de España cuando estoy en el curro... Este es mi teclado... Como verás no hay ñ, y si símbolos alemanes y es un qwertz en lugar de qwerty

 

No he dicho que tu seas detractores eh....los he mencionado porque hay muchos en este hilo y otros. Y lo de la Ñ era curiosidad gracias

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A ver, como siempre las generalizaciones no son buenas. Hablo de lo que mayoritariamente llega aquí y lo que compra la gente. Claro que en china hay ingenieros y a menudo, esas mismas marcas que te venden el cuadro de 500 €, también te ofrecen el de 2000.
He probado unas cuantas bicis, incluso de esas que simplemente se limitan a elegir un molde abierto al fabricante de turno, con unas especificaciones y poner pegatinas y sinceramente, suelen ser (lo repito, generalizando, que no dudo en que en aquel país también se hacen bicis de muy alta calidad), por lo general bastante mediocres.

También, otro tema. Para la gente mete en el cajón bici china a todo lo que viene de oriente. No es lo mismo China que Taiwan. No olvidemos que de la pequeña isla son marcas como Giant o Merida, los dos mayores vendedores mundiales de bicis. De hecho, la mejor bici que ha pasado este año por la revista para mí es la TCR. Sin embargo, en Merida, es algo que están por suerte mejorando, hasta hace nada, en cuanto te salias de la gama alta el nivel de las bicis bajaba mucho. Mismo, molde, distinto carbono y elaboración y se percibía claramente.

 

En algunas cosas tienes razon, pero "gracias" a que las marcas llevandose sus producciones alli dudo mucho que los asiaticos no sepan cuantas capas ni en que direccion tienen que poner el carbono, que se le ataque por otras cosas lo veo normal pero por ahi dudo que haya por donde meterle mano.

Tambien creo que las propias marcas abren la mano dejando que vendan excesos de produccion o fallos de calidad para que tengan un sobresueldo y poder seguir conseguir esos margenes, cualquiera que haya tenido en sus manos un giro aeon o unos bontrager RXL se da cuenta al instante que eso no es una falsificacion.

Para mi toda la culpa de esta situacion recae en las marcas, han sido ellos los que han enseñado a los asiaticos como se fabrican sus productos, han sido ellos los que les han dado moldes y planos ¿ahora que quieren que nadie venda sus productos de estraperlo?, la verdadera estafa es poner una pegatina made in USA cuando lo unico que hacen alli es contar los billetes que han ganado en Asia.

Y ojo yo no tengo ninguna bici China y no veo nada bien las falsificaciones, pero tampoco voy a tratarlos como si fueran los unicos malos de la pelicula.

 

Manda huevos. Dices que es su opinión de cómo fabrica pero sin saberlo, y mensajes atrás nos has soltado una brasa de los controles de calidad sin tener ni idea tampoco. Que cojonazos tienes.

 

Mira que eres cansino tío.....a parte de tener un gran problema de comprensión

de verdad que no estás enamorado de mi?

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En el curro y metido en el foro.

Disculpa pero lo que tu ganas y pagas no me vale. Eres un extranjero mas por el mundo.

Yo cuando llegue a España de USA pagaba mas que el resto en impuestos, tasas de la nomina y obviamente ganaba una miseria. Fue una de las razones porque me saque la nacionalidad. Aparte que nadie me financiaba un centimo.

Yo también soy un extranjero mas por el mundo.

 

Yo también llevo rl HongFu FM066 y estoy muy contento, y tambien lo lleva y hablan muy bien de él el equipo Louletano-Hospital de Loulé, vamos a mi me lo cuntan sus dos corredores punteros. La pegatina que le pongas es cosa tuya, y yo tengo claro que le pondria mi apellido.
HongFu y Axman son dos buenas marcas de cuadros, por eso se venden con tantas pegatinas diferentes.

 

Pareces un espia... jajaja
En las pelis siempre tienen muchos pasaportes

 

Vamos por partes:
-Poner en cuestión la capacidad de Serpal en cuanto a discernir si una bici es mejor que otra, ya me parece el absurdo total y negar la mayor. Cuantas bicis de todo nivel habrá probado ese hombre comparado con nosotros. Pensar que su opinión está secuestrada por las marcas y por intereses oscuros que conspiran contra nuestros bolsillos ya me parece de poco criterio.
-La calidad de los carbonos actuales es dispar. No es lo mismo un cuadro de primer precio en carbono Giant que el utilizado en una Scott, Spe o Trek tope de gama, vamos ni se le parece! Solo hay que revisar los pesos, para ver como sí afecta la técnica de construcción y el tipo de carbono utilizado, así como el diseño de las diferentes piezas, etc.
-Un cuadro chino de 500€, como mucho se parecerá a esos de marca de primer precio, que no digo que sea malo y que a casi todos los que andamos por aquí, como ya se ha dicho muchas veces, nos serviría de sobras, pero pensar que una réplica Venge o F8 es igual en la calidad del carbono, es como poco, querer engañarse a uno mismo. Eso si, la apariencia es la misma y el molde seguramente también.
-Yo he tenido la oportunidad de probar una Emonda de primer precio con 105 (1600€), preciosa y perfecta par cubrir de sobras las necesidades de cualquier ciclista y también una Madone 600 tope de gama (fabricada en USA) del año 2014, creo, y os puedo asegurar que no tienen nada que ver, ni en acabados, ni en reacciones. No sabría explicarlo, pero son sensaciones totalmente diferentes, posiblemente debido a su ligereza 6,900kg pedales incluídos.
-Un cuadro chino+ruedas chinas+mas periféricos chinos+grupo Ultegra, se te va por lo poco a 2000€ con una calidad "dudosa". Un compañero tiene una Cannondale SuperSix evo de resto de temporada por 1800€ con todas las garantías de una gran tienda y marca, financiada a 10 meses sin intereses....ya me diréis donde está la gracia???
-Quien opte por el material chino para hacerse su bici, tiene mis respetos por supuesto, pero deja de tenerlos cuando lo que le motiva es la pegatina de marca. Eso es una falsificación en toda regla y a parte de inútil, es autocomplacerse únicamente.
-Hay por supuesto marcas de cuadros chinos reputadas como las citadas anteriormente, que pueden ofrecer sus garantías, así como de aros Chinos, Nesta, por ejemplo, que es a la que compran mayoritariamente los montadores de ruedas a la carta de por aquí, pero una cosa es que funcionen y otra es que te den las prestaciones de un tope de gama de marca, que es lo que la gente quiere creer!!!
Y por terminar. Estoy bastante contento con la evolución del hilo por la forma en que se está desarrollando el debate, sin grandes descalificaciones pero defendiendo con argumentos una posición u otra. Gracias a todos...
Y recordar que aunque el título es el que es, debería añadirle, que el debate también va de "pegatinas, sí o no???"...seguimos.
Saludos

 

Leo que a algunos lo que les molesta es la pegatina de turno que se pone para aparentar que llevas un pepino cuando en realidad no lo es...

Pero, porque os molesta que la gente aparente??

 

Por algunos para aparentar han tenido que pagar 3 o 4 veces más y en algún caso hasta atarse con alguna financiera o crédito personal


Madre mía lo que he dicho!

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Esta también es buena, hay mucha gente sólo se compra un pepino original, cuando le serviría mucho menos... para vacilar.
Hay quien le motiva demostrar a los demás su posición económica o que es "un tío que se lo gasta" y tiene más huevos que los demás... que son unos agarraos... o cosas así

Y claro, que haya otro con una bici con las mismas pegatinas y alguien pueda confundirlo con lo de EL, pues le molesta...

Hay gente (POOOCA) que es al revés, gente que no le mola la ostentación. Yo me incluyo ahí.
No tengo una bici de 8.000, ni de 12.000, pero si la tuviera preferiría que pensaran que es falsa!!!
Sabéis por qué? primero para que no me vengan a robar y secuestrar a casa, y segundo, porque la compraría por mi propia satisfacción y que me creo que es mejor, voy mejor, más seguro... y es lo importante.

 

Quien aparenta mas? Quien lleva una Chinarello F8 de 2000€ o quien ha pagado 1800€ por una Evo pagada en cómodas mensualidades sin intereses, que es tontería pagarla de golpe si te ofrecen esa posibilidad, y como siempre suponiendo que se ha tenido que hipotecar!!!
En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver...
Saludos

 

Ninguno de los dos aparentan nada, prefieren pagar de distinta manera, tu piensas así y yo pienso k si puedo lo pago del tirón y me lo quito del medio. Son formas distintas de pensar y punto. Pero aunque sea sin intereses SIEMPRE te cobran desde un 1% hasta un 3% por financiarlo que es muy poco si, pero de 5000€ son o 50€ o 150€ pero ya te digo que las dos maneras son totalmente lógicas de pagar y respetable.

A los que me refería son a esas personas que les gusta aparentar un ritmo de vida que no pueden llevar y se compran cosas como una bici de 5000€ y la financian cuándo su economía le permitirá para ir desahogado una de 1000€ pero claro el quiere aparentar ser un tío de pasta o llevar lo más caro y a esa financiación se le uno la del iPhone de otros 1100€ las de unos pedales con potenciómetro de otros 1200€ más un BMW de la *****, etc...... Al final del mes solo tiene más que mensualidades que pagar de estas cosas y anda apurado pero claro aparenta tener pasta. Que al final puede hacer lo que quiera y a mi me la pela pero es lo que yo personalmente no comparto y a lo que me refería con mi comentario

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