AMENAZADOS POR CAZADORES CUANDO ESTABAMOS DE RUTA CON LA BICI

Como me gusta la gente como tu, justita para pasar el dia sin ...... encima, y encima entrando a dar lecciones de moralidad a los demas, con escopeta en mano, todo hay que decirlo.

Aplausos.

Sabras tu, lo cerca o lejos que he estado yo de la caza

Pd: Que la caza no la practican potentados? probablemente haya tiesos cazando con un tirachinas, pero cuando hay monteria por donde ando yo, el Porsche cayenne y el Range Rover superan bastante en numero a los Dacia Duster o Lada Niva... .
A lo mejor es que los regalan con la compra de una escopeta.

Desde luego, como pidas el mismo respeto que promulgas tu aqui, vas bien ****** amijo.

 

*****! Yo quiero ir a una monteria de esas con cayenes y ranges! A las que yo voy no pasamos de patrol con más años que el sol o hilux con suerte. Si es que hay cada uno......

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Dependera de la zona...
Pero en un sitio que se llama El Real Sitio de la granja de San Ildefonso.... mira, te comparto un corta pega de lo que pone en la wiki de porque este pueblo tiene el palacio que tiene:
El monarca frecuentaba los reales montes de Valsaín, cazando en compañía de la reina y del duque del Arco, hacia el año 1718. Se enamora del paisaje y de la riqueza cinegética de la zona, y decidió levantar un palacio en el lugar en que se encontraba la ermita de San Ildefonso, para lo cual compró a la comunidad de monjes del Parral la granja-ermita, la hospedería y terrenos circundantes. El rey que, parece, quiso imitar la vida de Felipe II, acabó demostrando que había sido educado en la corte de Luis XIV y lo que pudiera haber sido otro Palacio de El Escorial, acabó siendo una copia de Versalles.

De todos modos, una vez que le pregunte a un amigo que caza,sobre una monteria que se hizo (y que nos hizo dar la vuelta aquel dia en la bici), sobre cuanta pasta andaria un puesto por alli...y la cifra exacta se elevaba bastante por encima de los cinco ceros...

Imagino que esa gente, no pasara hambre... ni despellejaran ellos los animales con sus manos.

Pd: Luego, si quereis, o me lo pedis, pongo una pequeña lista de mindundis que cazan, que absolutamente tienen nada que ver con la politica, la corona, o el poder en si (entiendase la ironia) a ver si es que es cierto que no tiene nada que ver lo que he dicho mas atras...

 

De 1718 hasta hoy ha llovido un poco.....si nos comportasemos igual posiblemente su merced careceria ahora de testa por blasfermar contra el noble deporte de la cacería.

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Habra llovido, pero la aficion por aqui, de gente ilustre, hasta que la zona entro a pertener al parque nacional de guadarrama en temporada de caza era bastante... .

 

Perfecto en todo lo que dices, pero quiero ahondar en esto que has puesto, que va de la mano, sobre lo que dije mas atras, que las leyes para la caza, son mucho mas permisivas para disfrutar de esa aficion, que para cualquier otra aficion.

Bien, los cazadores pagan, el sitio es "suyo" y todos los demas sobramos, de acuerdo, yo lo entiendo, no lo comprendo, pero intento no pasar cerca cuando hay caza.
Ahora bien, porque luego, si yo quiero ese sitio "para mi y mi aficion" no esta disponible aunque pague? Es decir, si yo quiero "comprar" tambien esa parte, para 4 fines de semana al año, pegarme todo el dia bajando sin preocuparme de que suba o baje alguien?

Esto lo digo, porque años a, unos 5 o 6, intentamos organizar una marcha no competitiva de MTB (tipica marcha de mtb que todos conocemos) a lo cual, recibimos un no rotundo por parte de la administracion. Preguntamos de cuanto dinero habria que reunir para ver si con las inscripciones y tal podia marchar para delante, la contestacion fue que no era cuestion de dinero, que la erosion, que si la los animales etc etc...
Lo curioso fue, que despues de desistir, 4 semanas despues de la fecha que queriamos hacer la marcha, en la misma zona, estaban los caminos cortados y avisados de una monteria.

 

Hay que entender todas las posturas , es normal que no quieran que pase nadie mientras dura la montería , puede haber algún percance no deseado , yo en alguna ocasión he esperado un rato hasta que han terminado y luego he seguido mi ruta , pero nunca me han prohibido el paso , si me han dicho si pasas por tu cuenta y riesgo Por la zona que frecuento la caza es de los pocos ingresos que tienen los ayuntamientos y los negocios de hostelaria , bares , hoteles , restaurantes , casa rurales etc etc , son parte muy importante del sustento de muchas zonas rurales , pienso que puede ser una razón por la cual sean permisivos con ellos

 

A lo mejor es porque no somos 4 millones de biciclistas pagando por nuestras licencias de ciclismo, cotos e inspección de bicicletas.

Seguro que de serlo, nos escucharían como a cazadores. Sin ninguna duda.

Yo también intento infructuosamente que los ayuntamientos paletos que tenemos, incluido el de Madrid, no iluminen monumentos y actividades con luces hacia arriba porque contaminan lumínicamente la bóveda celeste, perjudicando a astrónomos y fauna.

Pero como astrónomos aficionados somos cuatro y los animales no pueden quejarse, pues nos jodemos y nos armamos de paciencia.

 

En el tema de que si a unos se les da un permiso y a otros no entro porque es cosa del Ayuntamiento o de la entidad que sea, no depende para nada de nosotros. Según lo que has comentado de ese caso particular pues quizá podría ser que se solapasen peticiones y la de caza tiene mayor peso, es lógico.

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Lo siento pero eso no es así. En primer lugar, el que mete un arma en el campo es el cazador y es el primer responsable que debe asegurarse a donde apunta y dispara. Que si siguieran al pie de la letra toda esa normativa "tan estricta y restrictiva" nos encontraríamos menos escopeteros (ni los llamo cazadores a esos, fíjate tú) disparando desde y hacia caminos y zonas de seguridad.

En segundo lugar, como otro usuario apuntó antes (matías_prat.jpg jejejeje), un usuario de monte fallecido de un balazo directo en una montería, si iba por un camino claro y despejado, puede considerarse homicidio imprudencial o negligente, que no muerte accidental. Si pasa por aquí algún lego en derecho para aclararnos diferencias y este caso en concreto, mucho mejor. Pero eso de "pasas por tu cuenta y riesgo" no es así a menos que te vistas de camuflaje y metas a rodar fuera de caminos.

En tercer lugar, los cazadores no tienen potestad alguna para cortar el paso por un camino público. La señal de batida o caza mayor es meramente informativa del peligro, y según que normativa, han de indicar por qué periodo de tiempo está activa. Eso de "por aquí no puedes pasar que estamos cazando" no es cierto desde un punto de vista legal, pues sólo la autoridad competente (Guardia Civil o Seprona en este caso por lo general) están habilitados para restringir el libre tránsito, que es además (ojito) un derecho constitucional.

Y en cuarto lugar, estoy de acuerdo con lo de que ellos están disfrutando su afición, que entraña un riesgo para todos (especialmente en el caso de caza mayor) y que para los cazadores son pocos fines de semana al año y han pagado mucho dinero por ello. Pero no tienen más derecho que nosotros a disfrutar su afición que nosotros la nuestra en absoluto, y si tú tienes que pasar para evitarte un rodeo enorme, estás en tu derecho a exigirles (siempre que sea camino público, recuerdo) que paren un momento. Hasta donde sé de derecho, un derecho constitucional (libre derecho al trránsito) prevalece sobre una normativa legal que no lo es. Apelar al dinero que mueven o gastan, a que es una afición más antigua o a la amenaza del arma no son argumentos lógicos, sino falaces.

Y no estoy diciendo de pasar porque te dé la gana y quieras joderles o no tengas aprecio a tu vida. Lo mejor es hablar, ser amable y si puedes permitirte ir por otra parte pues estupendo, pero si se ponen chulos y subiditos y no es una finca privada, llamada al Seprona (ojalá intervengan, esa es otra) a bajarles los humos, porque autoridad, no tienen absolutamente ninguna.

¡Dejemos las cosas claras, ****!

 

Y yo no quiero ser pesado ni mucho menos, pero es que no pesa lo mismo un deporte que el otro. Creo que hay que ser más empatico y ponerse más en la piel del otro, que es muy fácil criticar sin haber experimentado y desde La comodidad del sillón de mi casa. La caza nos guste o no es necesaria para el medio ambiente, el ciclismo no. Con la caza se regula la capacidad de un paraje para sostener una o varias especies, el ciclismo no. Con la caza se sostienen muchos municipios y además da de comer y ofrece materia a diversas industrias, con el ciclismo no. Si dejas de cazar una especie como el jabalí en un entorno como Collserola en el cual carecen de depredadores al final serán una plaga, acabarán con los recursos de su hábitat y bajarán a la ciudad, cosa que ya hacen. Todo esto lo digo como ciclista que le encanta el bosque tal y como está.

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Nadie ha dicho de prohibir la caza, sino de ser empáticos cuando nos encontramos y la empatía, amigo, ha de ser recíproca. Me parece cojonudo que sea una actividad necesaria para mantener un ecosistema ya alterado por nuestra mano, pero tampoco te vas a morir por parar cinco o diez minutos por dejar pasar cada media hora un grupo ciclista, sobretodo si circulan por pistas de tierra desde y hacia las que no se pueden disparar.

A mi no me importa si estoy empezando cambiar mi ruta, pero si la estoy terminando, estoy cansado, tengo calor o frío, o me esperan ya en casa... pues que ellos también empaticen y no les importe dejarme pasar, que no quiero hacerme otros 20km cuando por ese camino tengo el coche o casa a 5km.

Y lo siento mucho, pero no: la caza NO es un deporte. Es una afición no deportiva, como la pesca o el recoger setas.

 

Sólo una cosa, con el tema de los carteles, corte de camino y demás. Si las cosas se hacen bien en cada acceso a la zona de batida se colocan carteles y posiblemente haya una persona que informe a la gente que quiera acceder. Si yo particularmente voy con mi bici y pretendo entrar es por mi cuenta y riesgo, hay unos carteles que estoy ignorando de forma consciente. Y si además me meto por caminos de menos de no recuerdo si son 3 o 5 metros de ancho pues además estaré incumpliendo la normativa que me prohíbe circular por senderos. Las cosas son más complejas que blanco o negro, así que yo por amor a mi vida no entraré en una zona de batida de caza.

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Si yendo por el monte encuentras un camino cerrado por batida de caza, no vas a encontrar a ningún cazador ahí, están todos en sus puestos y posiblemente a kilómetros unos de otros así que eso lo veo de muy difícil a imposible, sólo si tienen mucho personal o si son de ayuntamiento podrán permitirse el lujo de tener a alguien el cada cartel, camino y corte informando al personal.

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Lo de los metros depende de la normativa de cada CCAA, pero se entiende por lógica además de derecho y demás legalidades que si te metes en una mancha de caza es de locos ir por un sendero estrecho (seguramente tapado por muchos árboles y arbustos), mientras que por una cañada o pista eres muchisimo más visible y los cazadores no deberían disparar desde o hacia esta (otra cosa es que se respete esto...)

Y nuevamente no: la señal es informativa de peligro y no puede cortar el acceso a un camino público. Sólo la autoridad pertinente puede cortarte el camino. Es como si ves en carretera una señal de peligro indefinido o de peligro por desprendimientos o animales sueltos: es informativa de peligro, pero no obliga o prohibe nada.

Y siguiendo tu lógica y la de muchos pro-caza, tampoco deberíamos circular por carretera porque los usuarios de vehículos motorizados pagan mucho (nosotros nada), llevan las de ganar en caso de accidente (y nosotros todas las de perder), y de siempre las carreteras han sido diseñadas por ellos. Vamos, que nos echamos los carreteros al asfalto bajo nuestra cuenta y riesgo también, pero eso no quita para que ellos (conductores y cazadores) tengan sus obligaciones y nosotros (ciclistas de carretera o montaña) nuestros derechos a pasar o circular. Apelar al dinero, la amenaza o la antigüedad no da la razón en ningún debate.

 

Esa será tu experiencia. Pon en el buscador "caza", "cazadores", etc. y leerás las experiencias de muuuuchos usuarios que van por un camino y se topan con cazadores (disparando o no, armados o no) y por las buenas o las malas les cortan el camino. Y la cantidad de testimonios con encontronazos con escopeteros chulescos, prepotentes e incluso negligentes, repartidos por toda la geografía es cuando menos preocupante y cuando más alarmante.

 

Yo creo que las cosas hay que probarlas o vivirlas para poder opinar. Desde luego una cosa digo segura, yo estoy de caza y tengo que estar en la entrada de un camino a una zona de batida y procuraré que no entre nadie le guste o no, primero por su seguridad y segundo por la de la gente que está cazando. Porque ya no es sólo que se escape un tiro si no porque un animal que huye este herido o no es muy peligroso. Y eso no lo tiene en cuenta nadie.

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Entonces ten cuidado tú también, porque estás asumiendo facultades que no te corresponden (en caso de ser el camino público) y a lo mejor eso puede tener consecuencias legales según con quien te encuentres y cómo se lo pidas. Si quieres que empaticen contigo, empieza tú a empatizar, que siendo ciclista podrás entender mejor que nadie lo frustrante que puede ser que te corten el camino cuando te falta poco por llegar a casa

Está bien advertir y pedir que esperen para avisar, pero no tienes derecho ni autoridad alguna a cortar caminos públicos.

Y yo cuento lo que cuentan otros, pero también lo que he vivido de primera mano: señores borrachos, golpeando a sus perros de presa, cortar caminos públicos como el PRZ-23 y disparar postazos directamente desde dicho camino en lo alto de una meseta y en dirección al pueblo que está abajo. O amenazarnos antes de llegar a una zona e incluso pasar con los 4x4 peligrosamente cerca de nosotros llegando a echar fuera de la pista a un compañero. Y ahora lo fácil es que vengas diciendo lo de que "tarugos hay en todas partes y los buenos cazadores no hacen eso", pero entonces yo te apunto que eso es una falacia conocida como ningún escocés verdadero y añado lo de que "cuando el río suena, es que agua lleva".

 

Pues si hay que dejar las cosas claras, cuando hay un numeroso grupo de personas, o un representante de estos que, en el campo (o por la calle) te advierta con vehemencia de que no prosigas, estén haciendo lo que quieran que estén haciendo, NO LO HAGAS.

No es el lugar para montar una pataletita. Ni ponerte tan crecidito con tus derechos y justicias.

En insisto. Estén haciendo lo que sea. Y mucho más aún si la actividad que están realizando es peligrosa. Ya sea cazar, como disparar al plato, o motocross, o manejando escavadoras, o partiendo leña, vendiendo droga, o como si son un grupo de maricones petándose los culos tras un seto. Aunque tengas todos los derechos que quieras.

Los cementerios están llenos de gente que tenía razón. El mundo está lleno de auténticos hijosdeputa. Y el campo pilla muy lejos para que llegue el 112 corriendo a resolverte las pataleta y tus lecciones de justicia.

 

Es una pasada lo a pecho que algunos os tomais las cosas, alucinante. O sea, me sueltas un ten tu cuidado con lo que haces y un empieza tu a empatizar seguido del típico emoticono de sonrisita con guiño en plan "toma colega, ahí lo llevas" así, sin conocerme de nada? Pues vamos bien! Acaso yo me he tomado esas licencias o te he hablado en ese tonillo?
Pues viendo tu respuesta te daré la réplica, que no se diga. La próxima vez que vayas en bici y te encuentres una zona acotada, cortada, marcada o con señales de aviso de batida de caza y no haya nadie que te avise o te ponga en cuidado con la educación que yo lo he echo échale un par de huevos y métete, cruza tranquilamente por la zona de caza. Eso sí, recuerda que si resulta que esos borrachos están dentro de la ley y cumplen con todos los requisitos no serás tú el que vaya a quejarse o a denunciar a la Guardia Civil si un mal tiro te alcanza y no lo puedes contar, claro. Además piensa que esa gente seguirá yendo de caza tan tranquilamente (o quizá no tan tranquilamente, pero seguro que seguirá yendo donde quiera) y tu en cambio simplemente ya no estarás, así que creo que el cambio de moneda no te saldría muy bien. Con todo esto lo que te quiero decir y espero que no te lo hayas tomado a mal es que hay que espabilar! Que los carteles, cadenas, cuerdas o gente avisando de una batida no es más que por seguridad! Seguridad señores, te guste o no! Y como consejo particular no serias el primero que veo delante de mi que le dice el seprona "pero vamos a ver, no está viendo que hay una batida de jabalí señalizada?" Y se tiene que ir cagandose en tooo.

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