AMENAZADOS POR CAZADORES CUANDO ESTABAMOS DE RUTA CON LA BICI

Hay tienes toda la razón. Cuando se mete un equipo a deforestar algunas veces no señalizan pero las veces que si lo hacen yo no me meto ni de coña porque lo dejan todo guarrisimo de ramas grandes y pequeñas y ya encontre una vez que dejaron un pequeño árbol cruzado en un camino apoyado en una valla quedando a la altura del pecho. Más cabeza señores, más cabeza......

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¿Y quien da más pataletitas: el que pide y exige su derecho al paso o el que lo cierra y amenaza (disimiladamente o no) con un escopetazo? Los cementerios están llenos de valientes (y estúpidos), pero también las calles están llenas de rajados que no hacen nunca nada, ni por sí mismos, y encima aún se creen listos. Así nos va... Tan imprudente es meterte con quien o donde no debes, como dejarte pisotear y no hacer nunca nada.

Y estáis sacando las cosas de quicio: no he dicho en ningún momento rebajarte a su nivel e iniciar una discusión o pasar a las bravas y con empujones (parece que algunos solo entienden el actuar violenta o agresivamente). Con cierta gente no merece la pena ni el riesgo; pero si tú como ciclista tienes derecho a pasar por ahí (camino público y tal) y te lo niega un fulano sin más autoridad que la que cree le da el "pagar el coto" y andar pegando escopetazos, una llamada al Seprona para aclarar el asunto suele ser más que suficiente en la mayoría de casos.

Y por si no os habéis enterado, esto es un foro, un sitio donde se debate, exponen argumentos y opiniones. Si no es aquí donde no vamos a poder hacer uso de la razón, ¿dónde váis a hacerlo? ¿En el bar tomando una caña mientras arreglas el mundo con tu cuñado?

No mira, si tú eres educado cuando cazas o no cazas me parece cojonudo. Pero ten cuidado no te caliente la boca algún listillo a pedales, le sueltes algo indebido o muy interpretable (frecuente entre los de tu colectivo por mi experiencia y la de mucha gente del foro, como el que ha iniciado el hilo) y te estén grabando sin darte cuenta, anoten matrículas de algún coche y luego ellos se vuelven por donde vinieron; pero de repente te ves un día con una demanda por amenazas sin comerlo ni beberlo, y retirada (temporal o no) del permiso de armas. Y encima en el peor de los casos tienes que pagar indemnización con lo que ellos estrenan bici para pedalear los días que te quedas en casa aburrido y de mala 0stia sin poder ir a pegar tiros al monte. O igual te hacen (a ti o un compañero de armas) la estrella viral de youtube y os forráis pero a 0stias socialmente hablando.

Recuerda tus palabras y las de chapu_ y de paso se lo transmites a los demás cazadores: prudencia, ante todo prudencia (disparando plomo y escupiendo sapos y culebras a los demás usuarios del monte); que estos cacharros de hoy día te la juegan sin enterarte y te metes en un berenjenal de los buenos.

Porque si unos hemos de ser prudentes a la hora de cruzar exigiendo nuestros derechos, también otros tenéis el deber de tener cuidado a la hora de disparar; sobre todo a sabiendas de que hay alguien que ha entrado en la mancha de caza. Que oye, te haces el ofendido cuando alguno os llama asesinos y otras lindezas, pero ahora vienes diciendo que metéis un escopetazo a un intruso y como que a lo mejor os la refanfinfla. Te cito:

Si es que luego os quejáis de que os retraten, cuando os pintáis solicos xD

 

Pues eso digo yo...para la caza facilidades mil, si hay que cerrar un camino se cierra, si hay que cerrar un monte se cierra.
Ahora bien, vete a pedir tu para algo que sea no caza, a ver que pasa.

Me parece bien que se cace, pero yo tambien quiero ese derecho a la hora de practicar mi aficion.

Aunque es totalmente cierto, que, son muchos mas los ciclistas que cazadores, pero estamos federados muchisimos menos.

 

Ahi queria yo llegar. Por que es logico?
Es mejor la caza que la bici?
Es mas importante la caza que la bici?
Si vamos a poner el mismo dinero (por poner un ejemplo) por que es logico que la caza tenga mayor peso?

Eso es a mi lo que me parece injustisimo. Yo lo veo justo lo contrario. Una aficion en la que se portan armas de fuego, y se van a matar animales (muchos de ellos por deporte, no porque te vaya a servir de alimento) tenga mas peso que una aficion inocua como es el mtb?

En esto JAMAS DE LOS JAMASES estare de acuerdo con ningun cazador, es el discurso base, pero es mas falso que un euro de chocolate.
De todos modos, este discurso se lo he oido yo, a antiguos compañero de clase de pueblo, que ahora cazan, y no pasaron de 2º de la Eso... lo cual me parece curioso, que gente que no tiene ni los estudios basicos, se me ponga a darme clases recuperaciones cinegeticas o gestion de plagas... no se que hace gente sacandose doctorados en biologia cuando hay esta gente (que no digo que seas tu eh?) pero este discurso ya lo he oido yo miles de veces.

Esta mas que comprobado cientificamente, que la naturaleza propia, regula de si misma, para si misma, porque animales lleva habiendo millones de años, y aqui estamos, sin ciervos o jabalies por las calles, pero nunca jamas ha habido la cantidad de cazadores que hay como ahora.

Si hay una poblacion muy grande de ciervos, o jabalies, es porque anteriormente se han matado sus depredadores naturales, normalmente el lobo, entonces es logico que crezcan sin control.
Pero la caza no regula nada, regula su propio estropicio, habiendo barrido anteriormente a lobos, zorros etc... .
Y es que no lo digo yo, hay estudios cientificos avalados por universidades que asi lo atestiguan.

La caza no es necesaria para el medio ambiente, de hecho, si hoy desaparecieramos TODOS los humanos, la vida animal en la tierra seguiria ya no como si nada, si no mucho mejor, ya que las especies no tendrian amenazas etc etc... .

Hay una cosa que es como la vida misma, si hay comida hay depredadores, si hay jabalies, deberia haber lobos, por que no hay lobos? Esa pregunta te la dejo para tu propia respuesta.

Me vuelvo a repetir, yo no estoy para nada en contra de la caza, pero leñe, dejar la hipocresia de lado, y decid que vais a cazar porque os gusta y punto, y yo lo acepto y lo comprendo y listo.

 

Jder... si que ha degenerado la conversacion, con amenazas de pegar tiros y poco... .

Viva la Caza ****!

Pd: Con esas afirmaciones de verdad quieres respeto?
Pd2: Que sepas, que si esa bala perdida mata a un tio, hay una investigacion, en el momento que se determine de quien era esa bala, automaticamente el propietario de ella pasara a disposicion judicial por un homicidio por imprudencia grave.
Dudo mucho que vuelva a cazar, es mas, ducho mucho que evite varios años de carcel. Esto ley en mano.
Un camino publico no se puede cerrar, y no puedes advertir que por tu cuenta y riesgo, porque esos caminos los transitan desde ciclistas, hasta señores que tienen ganado y lo van a cuidar, tu estas pasando el rato y el otro ganandose la vida.
Pd3: Al final va a ser verdad que con escopeta en mano los cazadores, o algunos de ellos, se creen en propiedad de muchas cosas que no lo son.

 

Yo tuve un problema como comentas asi hace años ya con un "cazador" o escopetero. Terminanos en jucio y el penado por amenazas graves con arma de fuego y con la licencia retirada de por vida. Claro que, yo le tuve que indemnizar tambien porque cuando empujo a mi pareja le solte una *****.

El tio segun el, estaba cumpliendo todas las leyes, y estaba en su derecho de cerrar un camino de acceso al pueblo donde vivo, un camino agricola de 6 metros de ancho, que comunica dos pueblos, y que es transitado a diario desde por gente corriendo, hasta por vehiculos que yendo por ahi se ahorran varios km por la zona asfaltada.
Venia paseando al perro(atado) con mi pareja, a esacos 150 metros de mi casa, y por ende del pueblo, y nos aparecio este sujeto, escopeta al hombro, avasallando, amenazo con pegarme un tiro al perro porque le asustaba los conejos, mi pareja saco el movil para llamar a la policia, el tio la tiro al suelo de un empujon, y yo del calenton le casque.
Al final vino la guardia civil, cruzamos denuncias (nosotros por amenazas graves con arma de fuego ademas de cortar un camino de acceso publico al pueblo) y el por la ***** que le di.
A el se lo llevaron detenido por las amenazas, y por estar cazando a 150mts de un nucleo urbano. Luego salio el juicio y asi quedo la cosa.

Vuelvo a repetir que yo no tengo ningun problema con la caza, ni lo voy buscando, veo cosas que no me parecen justas para con otras aficiones, pero tambien se que la ley es la que hay y mientras sea asi, lo mas razonable es dialogar, y si ves caza cerca, tirar por otro camino. Pero de vez en cuando, te aparecen degenerados con escopeta como el que me toco a mi. Y por lo visto debe haber mas de uno por lo que se lee.

Fijate, que, por vicisitudes , estuve hace años en una monteria, invitado, ya que tenia un c0mpañero de trabajo, con el que me llevaba muy bien, pero siempre discutiamos de esto, y decia lo mismo que tu, que hay que vivirlo, que no se puede opinar.
Me invito a ir de acompañante a un puesto que habia comprado, y me fui con el, lo que vi alli me hizo reafirmar mi pensamiento.

 

Vamos a ver,si yo creo que no es tan complicado.Los cazadores tienen unos derechos reconocidos al ejercer la caza,y a su vez una legislación muy seria que cumplir.Si un ciclista ( o senderista,etc) encuentra un cartel que anuncia batida,lo normal y lógico es no seguir por ese camino por mucho que pueda molestar ( que a mí me ha pasado,y si,molesta) pero también hay que entender que estamos pasando por SU Coto de caza el cual tienen pagado el aprovechamiento cinegético del mismo.Esos son su derechos,y también tienen sus obligaciones,como el no poder disparar en dirección a un camino a menos ( creo recordar) de 250 metros,no llevar el arma cargada cerca de caminos, y otros tantos que vienen en un enlace que puse anteriormente,es decir,que un cazador NO puede prohibir el paso ni mucho menos amenazar,ante eso aviso al Seprona y en consecuencia lo que seria una mañana de diversión en bici se acaba transformando en un dia de cabreo y papeleos si hay denuncia de por medio.Teniendo eso claro,yo creo que es cuestión de empatizar unos y otros y buscar una convivencia normal.Vamos,yo lo veo así.

 

+10000

Algunos jugamos a ser Dioses, y lo cierto es que la naturaleza se regula solita.

Si tu no matas a lo jabalíes, el lobo no tendrá necesidad de salir de su zona y acercarse a los ganados para tener algo que comer (que si no quieres que se coman tu ganado, pon perracos....verás como no se acercan....). Si no matas al lobo, no habrá sobrepoblación de jabalíes. Y así con todo....la naturaleza siempre tiene el equilibrio perfecto, hasta que nosotros metemos la mano y la cagamos...rompiendo el equilibrio.

 

Totalmente de acuerdo, eso es lo logico 100%.

Ahora bien, nunguno deberiamos ver todo como a escuadra y cartabon, hay gente que puede ir por un camino publico y no percatarse y adentrarse por error, y tambien hay veces que te avasallan sin ninguna razon.
Que por cierto, solo una autoridad competente puede cerrar el paso de un camino publico, y que yo sepa un cazador no es autoridad competente.

El problema no viene por que se respeten las cosas, si no que viene por que NO se respetan, pero ojo, por ambos bandos.
Lo logico es hacer lo que tu dices, pero si alguien decide adentrase por un camino publico, el cazador no esta ni de cerca en su mas legitimo derecho de amenazarte, ni decirte que bajo tu cuenta y riesgo, es mas, tiene que respetar ese paso, cosa que, muchas veces no se hace.

De todos modos, el tema de pagar, lo desvirtua todo, pero en cualquier aspecto.
El mero hecho de que un cazador pague parece que le da plenos derechos.
En marchas de bicis, yo he visto a gente no apartarse al paso de vehiculos por algun camino, o no respetar senderistas porque en sus palabras "ha pagado por ello"
En el bikepark de la pinilla, mucha gente no respeta lo mas minimo a nadie, porque como ha pagado, tiene derecho a que nadie le frene.

 

Hay que ver como degenerais los temas, me habéis echo pasar un rato divertido. El compañero ha preguntado (a grosso modo) que habiendo una batida de caza si puede, digamos, ignorar los carteles informativos y entrar por donde le plazca. A lo cual ya le he contestado yo y otros en varias ocasiones, pero mola más y me llevo más "me gusta" si hago apología contra la caza, hablo de forma incisiva y doy un poco de caña, desviando totalmente el tema inicial y llevándolo a la bronca fácil. Sintiéndolo mucho ya que formo parte de varios gremios y estos dos son muestra diré que si nos ponemos en plan a ver a quien se odia más sólo hay que preguntar a los senderistas, runners y demás personas de a pie que van por el monte y le tienen un asco atroz a los ciclistas. Vuelvo a decir lo mismo, espabila! Esto siempre es así, unos contra otros y siempre estáis los que echáis leña al fuego, de esos siempre estamos servidos. Ya me retiro, no me aporta nada.

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No, en absoluto, con todo el respeto del mundo has leido lo que has querido y te lo voy a replicar uno a uno, como tu, tambien estas en un desconocimiento batante grande de las leyes que debes cumplir.

Perfecto, pero el hecho de poner carteles y de que este quien sea, siempre y cuando no sea ningun agente de la autoridad, no tiene ningun derecho a cortar ningun camino, si estuviera el seprona o agentes forestales si, siempre hablando de caminos publicos.
Por mucho cartel que haya, y por mucho que "el sandalias" este en un acceso cortando el camino, no tiene absolutamente ningun derecho administrativo a hacerlo.

Si, de forma consciente decides asumir un riesgo, pero tambien estas ejerciendo tu derecho de paso, constitucional, por un camino publico, por lo que el que tiene que tener cuidado es el cazador que es el que porta el arma.
Si una bala de esa arma da a algun usuario que va por su camino publico, tanto le mates como le hieras, el marronazo que te cae encima es de hordago, porque si le matas, iras detenido por homicido por imprudiencia, y si le hieres iras detenido por un delito de lesiones por imprudencia, en ambos casos estaras sin cazar una temporada larga, asi como en caso de homicidio iras al maco, en el de lesiones dependiendo de la gravedad igual tambien, sin hablar de las indemnizaciones.

A dia de hoy, no existe ninguna prohibicion de ningun tipo sobre circular sobre estos senderos en bici.
Lo que ya no se es que obligaciones tienen los cazadores para con estos senderos.

Efectivamente, las cosas no son o blanco o negro, pero el hecho de echarte una escopeta al hombro y poner carteles no te da ninguna autoridad sobre ninguna otra persona en zonas o caminos de acceso publico.
Yo tampoco entraria, pero no entraria no por que no este en mi derecho, si no porque normalmente siempre hay algun energumeno con algun arma.

Tipica amenaza de cazador.

Que sepas, que si se decide a adentrarse, por un camino publico, no se sale de el, y ese mal tiro le alcanza, estaras cometiendo un homicidio, negligente o involuntario (la investigacion determinara, si sera negligente, en caso de que no estuvieras a la distancia legal del camino, o en caso de que hayas apuntado hacia el camino) o involuntario (en caso que lo hayas hecho todo bien, pero hayas tenido mala suerte)
Ambos homicidios van unidos a penas de prision, unos mas que otros, ademas de unidos a los agravantes (o atenuantes) que se encuentren en la investigacion. Como puedan ser por ejemplo la ingesta del alcohol, o que el damnificado se saliera del camino.

Sinceramente, legalmente y casi psicologicamente... lo dudo mucho.
Legalmente, habiendo homcidio lo mas normal es que te retiren la licencia de caza a perpetuidad, asi como tu permiso de armas.
Psicologicamente, si una persona ha matado a otra de un tiro, y al fin de semana siguiente esta cazando de nuevo, es un psicopata y yo me andaria con ojo de cazar al lado de el.

Evidentemente no, uno habra matado a otro.

Ya, pero la seguridad la tienes que tener tu, que eres el que lleva el arma, no yo(u otra persona) que voy paseando legalmente por un camino publico.

O que pierde la licencia y en medio de la batida le retiran el arma, por no estar al dia en la jefatura de la GC por ejemplo.
La guardia civil, o policia en si, media entre una disputa tomando decisiones salominicas y cada uno por su lado, muchas veces es lo mas rapido y lo mas logico.

No obstante, la guardia civil tira por lo facil, que es lo que hariamos todos, pero si te pones cabezon, yo ley en mano me pongo cabezon tambien y te digo que lo que estas diciendo creo que estas equivocado.

 

Ademas, te añado un ejemplo:

Un hombre de 54 años ha muerto tras recibir un disparo accidental de un compañero mientras cazaban jabalíes en el coto de Fellines, en la localidad de Viladasens (Girona). El accidente, el primero de gravedad en esta temporada de caza en la provincia catalana, sucedió el domingo 1 de octubre.

Uno de los cazadores abrió fuego contra un grupo de animales que atravesaban un claro. Del otro lado, estaba su compañero, según informa el periódico local El Punt Avui. El hombre abatió un jabalí pequeño, pero otro proyectil impactó en el cazador que estaba del otro lado de campo.

El cazador murió. Los Mossos y los agentes ruralesacudieron al lugar del accidente y abrieron diligencias que fueron trasladadas al juzgado de guardia de Girona, que decidirá si el cazador que disparó tiene responsabilidades penales.
https://elpais.com/ccaa/2017/10/10/catalunya/1507621713_237859.html

Nunca matar a otra persona sale "gratis". Y si en este caso el juez cree que fue una negligencia, una mañana de caza, se convertira en unos cuantos añitos en el maco.

Y esto es otro cazador, extrapolalo a una persona paseando por un camino publico de forma legal.

 

El que pide y exige su derecho al paso

 

Si lo de ir queriendo impartir lecciones de Derecho me parecía de una estupidez supina, esto ya pasa a ser gilipollez extrema.

Me recuerda a la gente que se tira a los pasos de cebra diciendo "es su problema, paga él".

¿En serio te crees que la vida es así?.

Hay una cosa que conozco después de haber trabajado en quirófanos de urgencias. Y es que la testosterona es imprevisible. Mucho más de lo que te piensas. Y en muchas ocasiones manda más que las consecuencias, que los juicios de lesiones, los jueces, la policía y que la Constitución.

Procura no ir por la vida "estando en tu derecho" o haciéndote el listillo delante de la gente, o pensando que una llamada de móvil te va a salvar o va a servir para amedrentar a desconocidos. No sea que algún día descubras el lado amargo de la gente. O de la justicia.

 

Buenas tardes, sin ánimo de ofender, ante lo señalado en negrita comentarte que no sé a quien le habrás preguntado tú pero yo soy senderista, runner y suelo moverme por el monte, y hasta donde yo sé en mis círculos los más odiados en el monte son precisamente los cazadores. Entonces ¿quién tiene la verdad absoluta?

Saludos.

 

Ah claro, que exigir cumplirse tus derechos es de llorones. Va a ser que ahora lo entiendo todo.

En mi tierra les decimos "quejosos", pero también llamamos a los que se dejan dar por cul0 con una sonrisa diciendo "Don Tomás, Don Tomás; la puntita nada más" con una palabra perfecta: pendej0.

Pues ríete, pero a mi en la autoescuela me enseñaron que es MI RESPONSABILIDAD frenar el coche cuando se me cruza un peatón u otro coche, porque lo primero es EVITAR ACCIDENTES para que no haya daños personales ni materiales, independiente de preferencias y derechos de paso.

Supongo que la empatía está totalmente reñida cuando se tiene un arma en las manos y sale de lo más profundo de nuestro ser ese cavernicola territorial que casi marca su zona de caza (aka coto) orinando y gruñendo a extraños.

¿En serio crees que la vida es así: la ley de la selva y el más fuerte y todo ese cuento? Entre civilizados digo, eh...

 

Estoy totalmente de acuerdo con que solo la autoridad competente puede cortar el camino , pero lo cierto es que yo nunca me he encontrado ninguno cerrado , si me he encontrado esos carteles que informan de esa actividad . Actividad que esta regulada por ley , ley que deben respetar ellos y nosotros , para poder ejercer dicha actividad tienen que solicitarla con antelación a medio ambiente que la autoriza o no , si la autoriza lo notifica a la guardia civil y a los forestales que son los encargados de hacer cumplir dicha ley , dentro de la norma de esa ley esta colocar esos carteles que informan , luego tu puedes pasar o no , te lo dejo a tu buen juicio . Yo desconozco si dichos carteles que es medio ambiente y el seprona quien obliga a colocarlos dan derecho o no al paso o el corte del camino , pero mi buen juicio o el miedo a que me den un tiro " prudente que es uno " me dice no pases Todo este lio se arregla llamando " en mi caso " a la junta de comunidades de castilla la mancha departamento de medio ambiente preguntar el dia de la salida en bici si va haber montería , si es afirmativo a por otra , si es negativo pues la realizamos , nos hubiéramos ahorrado las molestias Una vez comenzada la montería es fácil decirles a los sesenta , ochenta , 0 cien perros sueltos que paren que vamos a pasar nosotros que se paran en el acto jijijijijijji notese la ironia

 

Tienes razón , en los años ochenta en sierra Espuña había super población de cabras arruí , fue la sarna quien se encargo de controlar la población , cuando quedaban unas cuantas , esos desalmados con escopeta las capturaron , curaron y volvieron a soltar No todo es blanco o negro , bueno o malo también hay posturas intermedias A lo mejor los lobos son un poco vagos como yo y prefieren mansas ovejitas que salvajes jabalíes , por que jabalíes hay un monton , los veo en mis salidas de mtb , pero como desconozco el tema de los lobos no quiero opinar

 

Estoy contigo. No discutiría nunca con alguien armado y mucho menos pasaría por un sitio que me dijeran que hay una cacería y no puedo pasar. Eso no impide que si tengo dudas, más adelante o en la población más cercana, preguntara a la guardia civil si eso es legal.

 

Hablas con un desconocimiento de la caza y de la naturaleza, que me pone los pelos como escarpias. ¿Que la naturaleza se regula solita? jajajajaja, eso sería hace siglos, ahora y gracias, entre otras, a la acción del hombre, o la ayudas o muchísimas especies habrían desaparecido así que no, por desgracia, no se regula solita. Y casos como este te puedo poner unas cuantas docenas sin ser biólogo ni parecido, únicamente no dejándome comer la bola por otros y siendo autónomo en mi pensamiento.
¿Lobo? es que no sabes de que hablas, eres una IGNORANTE que habla y se fuma un puro creyendo que sabe algo y no, disculpa, no tienes ni idea, pero te daré un apunte: el lobo es ASESINO por naturaleza, por esa naturaleza que según tu se regula solita. Demuestras una ignorancia preocupante al asegurar que "el lobo sale de su entorno (sic) por que ya no tiene jabalíes que cazar y claro, mata lo que pilla"...madre mía que empanada mental tienes.
Me indignan los comentarios de esta gente y mira que lamento perder el tiempo contestando pero es que este ya es de nota.
Y a mis compañeros cazadores: a veces no merece la pena perder el tiempo con determinados temas, y este es uno de ellos.
Por mi parte me retiro.