Recogida de firmas contra el cierre para ciclistas en la sierra de Guadarrama, Madrid.

Te contesto... somos PARTE del problema y el PRUG mete mato a todas ellas parcialmente, a unas mas y a otras menos, no hace tabula rasa, claro, pero es que eso forma parte del tratar diferente a lo que es diferente. Y repito; no somos EL problema principal, somos parte de el y entrando en la política del "tu primero que tu mas", no vamos a ningún lado si lo que nos importa es solucionar EL problema.

Hasta luego.

 

La única pataleta aquí es la tuya porque hay una opinión divergente... a mi la tuya no me hace ni patalear ni sentirme agredido ni nada... solo te repito que si no quieres debates, hay blogs y paginas que ofrecen opiniones y piden apoyos sin permitir debates, pero este no es el caso. Y no.. no necesito que nadie me de la razón porque nadie la tiene, ni siquiera yo. La razón a estos niveles no es única, la ley puede serlo pero la razón no.

Hasta luego.

 

Te puedes poner como quieras, pero hay una escala de protección para entornos naturales que, dependiendo de la fragilidad, exclusividad y peligro de las especies en dicho entorno, va desde un parque regional hasta el parque nacional, pasando por el parque natural, la reserva natural el paisaje protegido, el parque rural, etc.

Guadarrama no reúne las condiciones para ser parque nacional, sí para ser parque natural. Fue una cabezonada de la administración pasada de la CAM porque "Madrid no puede estar sin un parque nacional". Si por cada especie mínimamente en peligro se pusiera una veda a casi cualquier actividad montañera, no saldríamos de casa. Si Guadarrama merece ser tratado como Parque Nacional, entonces todos estos también:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Espacios_naturales_protegidos_de_España#Parques_naturales
y también estos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Espacios_naturales_protegidos_de_España#Reservas_Naturales
sin olvidar estos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Espacios_naturales_protegidos_de_España#Paisajes_protegidos
ni estos, puestos ya a prohibir y sobreproteger
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo...tegidos_de_España#Otras_figuras_de_protección

Ahora júrame que nunca has pedaleado (aunque fuera por accidente) por alguno de estos sitios, porque entonces no debes salir de las pistas que rodean tu pueblo xD

Las leyes de cualquier tipo y condición han de ser simétricas al bien que protegen. No puedes condenar a cárcel perpetua a un infractor de estacionamiento porque estás creando una injusticia, lo mismo que no puedes declarar parque nacional un entorno que:
- no tiene especies exclusivas de dicho entorno
- ni tiene un ecosistema muy frágil
- ni las especies que lo habitan son de especial peligro en extinción

Ya te comenté que Ordesa sólo por el Bucardo se justificaba, pero tienes también el quebrantahuesos y la rana pirenaica. En Doñana está el lince ibérico, que se cría en ese entorno y quedan muy pocos en el mundo en esa zona, por no decir innumerables especies de aves también protegidas en mayor o menor grado. A ver, díme qué especie está tan en peligro como esas en Guadarrama, aquí espero.

Y si nos ponemos en tu plan de que cualquier animal que está en peligro mínimo no debería ser "expuesto" por nuestra presencia, nos encontramos por ejemplo el conejo, que entra en categoría NT según la UICN, y como sabemos, toda le península ibérica está poblada de conejos ("iber" en griego significa precisamente "conejo"). Según tu genial lógica del tío Blas (al que la razón le darás), no deberíamos salir nadie al campo siquiera, porque ya es una especie tan protegida como la mayoría de Guadarrama.

Así que dime figura: ¿tú haces realmente ciclismo que no sea rodillo o estática? Porque seguro que has entrado en entornos con niveles menores de protección a un poco que te alejes de tu casa.

 

Y lo peor de todo esto es que las peticiones de change.org sirven para poco, y de ese poco, nada con el objeto de la petición.

 

He pedaleado por muchos de esos sitios... pero sin salirme de la red principal de pistas o caminos principales.

El conejo al que aludes esta clasificado como "Casi amenazado"... CASI. Entre casi amenazado y amenazado hay una diferencia que consiste en que el que casi esta, no esta y olvidaste anexar la tabla de situaciones posibles de una especie:



Mira que hay pasos entre el NT y el EW... y fíjate que curioso que el NT no esta considerado amenazado... pues en Guadarrama hay no pocas especies animales y vegetales autóctonas y endémicas o que pasan migratoriamente, que están en estados de amenaza mucho mas elevados que ese. Por eso necesita una protección diferente de la de la Marañosa o el monte de Batres. ¿Qué te parece insuficiente para que sea un PN...?, pues a mi me parece que no, que debería haber incluso una zona nuclear dentro del PN con aun mas protección y restricción total a cualquier actividad humana al margen de la científica. Maneras de verlo, supongo.

Ante tus dudas de si salgo a montar... pues últimamente por razones familiares y una enfermedad, no puedo, pero lo he hecho mucho en mi vida y espero poder volverlo a hacer en el futuro... y prefiero volverlo a hacer por pistas en la sierra que no poder hacerlo ni por pistas porque unos cuantos necesitaban "líneas con mas flow" y xodieron el invento. Gracias por tu preocupación.

Hasta luego.

 

Ah, entonces reconoces que hay grados de protección. Que bueno. Y no, no me es que me parezca insuficiente a mí para que sea un parque nacional, es que las leyes son muy claras en ese aspecto y se las han saltado a la torera. Pero bueno, que se puede esperar de un país donde permiten en un parque nacional como el de los Picos de Europa actividades como la caza...

Ahora dime, ¿qué especies son tan delicadas, frágiles y exclusivas de la sierra de Guadarrama para justificar su paso de parque natural a nacional? Empieza a citarlas por aquí. El lobo no lo incluyas, porque como el conejo está "casi amenazado". Ponme una que sea mínimo EN pero además exclusiva de esa zona. Para qué veas un ejemplo de especie amenazada para meter en urna de cristal:
https://es.wikipedia.org/wiki/Lynx_pardinus
Es EN (ENDANGERED, en peligro de extinción) y sólo se encuentra en Doñana y Andújar. De ahí que sea uno de los motivos de declararlo parque nacional al primero y natural al segundo. Ilústrame que hay similar en Guadarrama, aquí espero sentado.

Y personalmente, tu vida me importa un pito. Pero era para saber si eres de esos de "consejos vendo que para mi no tengo". Porque si te pones un ninck como Valdeon, supongo que es porque te gusta ese valle (si es que no eres de allí), y por lo tanto te darás tus buenas vueltas (por pistas o fuera de ellas) por el parque nacional en el que está...

 

Osea, que te parece bien que los esquiadores tengan una normativa o excepción especial, pero no se puede hacer lo mismo con los ciclistas. ¿Qué haces entonces en el foro? ¿Y tú te consideras ciclista?

Como he dicho, no creo que sea imposible diseñar una red de senderos por el parque (lo llamemos nacional o natural) para ir en bici. Es un mito que una bici erosione tanto, de hecho lo hace mucho menos que un caballo y poco más que un peatón. Nadie en el hilo que esté en contra de la medida opina que quieran ir por donde les dé su real gana, sino que si es por motivos naturales, se pueden respetar algunos senderos para el MTB. Nos han dejado cinco pistas y que encima no están conectadas entre ellas, no dejan hacer rutas en condiciones por el parque.

Pero eso sí, un puñado grande de esos domingueros urbanitas que cada fin de semana vayan sin conciencia a ensuciar el parque (el verdadero peligro) no hay nada que se lo impida...

 

Y para que veáis que mamoneo hay con los parques nacionales: el PN de Picos de Europa (donde queda incluido el valle de Valdeon jijijijajajaja) carece de PRUG porque el que iban a aprobar lo eliminó el Tribunal Supremo. De esa forma, permiten que se cace en un PN, caso único de toda Europa, cuando el Plan Nacional de Parques (ese que cité páginas atrás) dice que es totalmente imposible la actividad cinegética en dichos espacios naturales tan protegidos. Eso sí, en dicho PN de Picos de Europa han prohibido las competencias deportivas de cualquier tipo con la excusa de la erosión, cuando concentran al día tantos deportistas y acompañantes como visitantes de a diario.

No os engañéis, lo de declarar PN una zona es muchas veces de una hipocresía y mamoneo sin límites. Y el de Guadarrama es su máximo exponente.

 

lo que tu digas

 

Pues eso... si mis opiniones perturban tu espíritu... me ignoras y santas pascuas, pero no des ni quites voz ni voto en un foro publico de debate porque es perder el tiempo. Ya lo estas viendo... ambos lo estamos perdiendo; tu pretendiendo sacarme del hilo y yo contestándote.

Hasta luego.

 

Para responder a Krakkreel tengo que documentarme un poco para aportar datos concretos (lo menos parciales posible, ni de las autoridades del parque ni del "IMBA S.A. y Asociados" y ahora no tengo tiempo... en breve lo hare.

Hasta luego.

 

Nadie te quiere quitar la voz en un foro publico, pero de la misma forma que no se me ocurre ir al foro de BTT a hablar de mi bici de carretera, por muy en derecho que me sienta de dar mi opinión, pues aquí lo mismo, pero esta idea tan simple parece que te es muy difícil de entender, se trata de educación, pero ya hemos visto de que pié cojeas, es típico de niños mal criados que tiene que poder hacer lo que se les antoja en cualquier momento.

 

gracias a todos cierro el hilo se ha convertido en un monologo,espero que se consiga algo,los enlaces siguen en el primer mensaje saludos