EL POST de la EPIC 29er

Yo tengo una epic comp 2011 de carbon y estoy esperando la expert de este año....No se como será la 2018 pero la de 2011 para nada contamina el pedaleo si tienes bien regulado el amortiguador tanto de presion como de sensibilidad del brain. Quizás peque de lo contrario.... de ser muy rigida. Lo del bamboleo que cuentas me tiene totalmente sorprendido...
Un saludo

 

Hola,
¿No tienes ningún compañero de salidas que ya lleve doble, le dejes un rato la tuya y pueda cotejar tus sensaciones?. Más que nada para ir descartando cosas.


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Es de 2018, comprada hace unas semanas y en teoria me han cambiado todo el sistema de suspensión trasera, con el cambio ha mejorado, pero directamente porque nos hemos saltado ala torera los 200psi del autosag y en la tienda se fueron alos 250 y yo aun lo he subido un poco más 255psi.

Los compis aún no se han subido ami bici, soy bastante mas grande y pesado que ellos, pero yo si que me he subido a sus bicis, nunca note una doble de rally que en posición de bloqueo contamine tato como esta, ni siquiera una Spez camber(bici de trail) que uso amenudo, pero bueno, en la tienda me dicen que está todo okey e incluso para que no le diera más vueltas, dicen haberme cambiado todo el sistema trasero

 

Lo de 200 psi del autosag debe ser nuevo, en las anteriores..., se abría el Brain, se abria el rebote y metían sobre 300 psi, se hacía el autosag, ha de quedar sobre un 15% del recorrido del vástago del amortiguador y luego se regula el Brain y el rebote.

 

Ahora se sube alos 300, pretas un botoncito y ya, con mis 92kg se quedó en 200psi y como un autentico flan, en la tienda me comentaron que para mi peso no funciona el autosag y que hay que subir la presión, ahora tal y como la tengo el SAG será 1cm, es decir un 10%

 

Pues yo tuve una Epic 2015 y encantado, contaminación prácticamente cero con la presión correcta y el brain trasero todo cerrado menos 1 click, el rebote tirando a lento , haz lo que dice manbio, ahora llevo una spark con la que estoy muy contento, pero tengo claro que volveré a tener otra Epic.


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Eso está mal, no es normal .


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Yo eso creo, pero como llevo semejante trajín de movidas para comprarme una bici ya no se ni que hacer, creo que x una vez me voy a tragar la tontada esta del que el autosag para mi peso no va y nose, la probare un par de veces más.

Estaría bien poder ver otra del 2018 en acción, alguien la tiene por zaragoza provincia, si me tengo que mover unos kilometros no me importaria en absoluto

 

ese amortiguador está mal, he visto personas con más de 100 kilos y les regula el Brain.

 

El autosag es eso “auto”-sag. Debe funcionar para alguien de 50 ó de 100 Kg. Siempre y cuando el ciclista esté en el peso permitido por la bici debe funcionar, sino que lo especifique el fabricante o que el vendedor te lo hubiese dicho antes de comprarla.
En la tienda no tienen ninguna de test aunque sea otra talla? Asi se podria comparar.
Yo tengo una del 2015 y es la tercera epic que tengo. En todas me ha bloqueado, nada de flaneos y en esta última, lo del autosag, todo un invento.


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El amortiguador en los modelos nuevos es RockShox, anteriormente FOX. Por lo tanto, no creo que sirvan presiones o ajustes entre modelos de los compañeros que buenamente están intentando ayudarte.

Los siguientes comentarios son referidos a lo que dice el manual de la EPIC 2018 (https://media.specialized.com/support/collateral/0000088147.pdf)

* El autosag es válido para riders hasta 300lb. creo que tus 90kg no llegan a 200lb... Por lo tanto, debería funcionar correctemente.
* Debes poner tu peso (90kg) multiplicado por 3 (270psi) y entonces hacer el autosag. De esta manera, te quedará bastante blandete...un 20%-30% según el manual (1cm - 1,5cm de hundimiento)
* Si quieres un SAG más firme, deberás meter "a mano" más presión.
* Una ves ajustado el SAG, hay una tabla en la que se indica el rebote (dial rojo) que tienes que poner según tu peso (90kg - 3 clicks)
* Y por último, configuras el umbral de acción del BRAIN. En tu caso -y por tus comentarios- yo lo dejaría lo más firme posible.

 

Te comento mi experiencia, que es lo que nos has pedido.
Yo tengo una Expert 2018 desde hace cuatro meses. Llevo tiempo probando diferentes ajustes en diferentes terrenos para ver cómo cambiar la configuración según el comportamiento que quiera (dependiendo de la ruta). Precisamente he estado haciendo algunas pruebas entre ayer y hoy jugando con más presión (tanto en horquilla como en amortiguador). Yo no lo ajusto con el autosag. Delante he puesto 100psi y detrás 200psi, y en ambas consigo un SAG del 15%. Llevo el rebote según indica el manual para mi peso (5 clicks) y el BRAIN en ambas lo llevo en la posición más firme.

Vengo de hacer dos temporadas con ALMA 29 y una con STUMPJUMPER HT (al final del hilo os ilustro con un par de fotillos). Dos rígidas muy exigentes, ALMA más cómoda, SJ HT mucho más reactiva y rígida. La primera impresión al montarme en mi Epic fue la misma que la tuya: esto se mueve más de la cuenta. Estuve unas salidas jugando con presiones, hasta que más o menos lo conseguí. Me sorprendió lo conseguido que está el sistema al apretar fuerte al pedalear o esprintar. Incluso -como comentaba en el párrafo anterior- sigo jugando porque me gusta entender cómo cambia el comportamiento en función del ajuste que se haga. Pero independientemente de este jugueteo, ya he conseguido dejarla a mi gusto.

Y contestando a tus preguntas:

Pregunta: En parado, si aplicais vuestro peso sobre el sillin, sin levantar la rueda del suelo, la amortiguación se unde?, no 1mm o algo asi minimo, sino como 1cm, es decir lo que podría ser el SAG, o se queda como un palo?, me refiero ala rockShox de 2018, no ala Fox anterior
Repuesta: Correcto, es el SAG. Necesario para que la bici no solo absorba los baches (compresión) sino que también ayude a traccionar (extensión).

Pregunta: Y en marccha por asfalto, yo miro el amortiguador y este lleva un vaiven de aproximadamente a ojimetro 5mm, es normal?
Respuesta: Correcto. Hoy me he fijado tras leer tu comentario esta semana, y efectivamente se mueve un pelín (si no lo miras ni lo notas).

Pregunta: Si os subís en la bici, sobre los pedales pero practicamente parado, haceis el animal para que bombeen las suspensiones, mi amorto llega prácticamente ala mitad del recorrido, os pasa esto?
Respuesta: Recién probado. Se hunde, depende de la fuerza que le metas se hunde más o menos.

Y las fotos prometidas:

 

No creo que nadie ganemos nada por decir que nuestra Epic va bien cuando en realidad va mal. Yo al menos no gano nada.

Cuando la estrené estaba encantado y lo dije. Cuando se me fue el amortiguador con mes y pico, estaba fastidiado y lo dije. Y cuando lo arreglaron y fue de nuevo bien, también lo dije. Y sigue yendo de fábula, y lo digo. Yo no tengo esos problemas que tu comentas. O tu amortiguador no está bien regulado o está estropeado.

Merece la pena invertir tiempo en regular buen el sistema de suspensión de esta bici. Yo empecé siguiendo el manual de instrucciones de la horquilla y del amortiguador. Y luego varias salidas haciendo el fine-tunning, ajustando brain y rebote, un par de ellas incluso con la bomba de alta presión en la camelbak para ir metiendo y sacando aire y darle el toque final. Y el resultado de todo ello es que tengo una bici con la que no echo de menos mi anterior rígida en ninguna circunstancia, ni subiendo ni bajando, ya sea por pista o por terreno técnico.

 

Y digo yo.., ya por probar, no será que el tema del rebote esté mal ajustado?
El dial del rebote, está en una posición que puede engañar a la hora de regularlo, se puede ver la posición al revés y en vez de llevarlo al retorno del amortiguador más rápido y que se mantenga firme, esté al revés, en la posición más lenta y puede que como retorna despacio parezca que no esté firme.

Ya por descartar.

 

Mil gracias, ya me estaba yo preocupando!

Lo comprobaré, siguiendo tu comentario.

De nuevo, gracias.

 

Pues de la Comp realmente queda el cuadro y los frenos, lleva horquilla sid wc brain, ruedas Roval control SL, potencia y manillar s-works y grupo x01 eagle con bielas xx1, pedales exustar TI, sillin phenom expert... la tija es una ks lev si ( 500 gr )

La tienda es Cicles Sans en Vilafranca del Penedes, me abonó ruedas, grupo y horquilla de serie. Las bielas xx1 y la horquilla sid wc brain eran "km 0" y me salieron muy bien de precio.

 

Otra duda: hablando del rebote, ¿cuándo se considera abierto? En rápido entiendo, verdad?

Gracias, y perdón por mi ignorancia.

 

En el amortiguador te pone la dirección del rápido o del lento. En el mio, un Fox minibrain del 2015 es Slow (lento) en sentido horario, y fast (rápido) en sentido anti horario.

Pero ojo!!!, eso viendo el rebote de cara, si te pones desde arriba, subido en la bici, la vista es al revés.
Vista con la bici levantada y tu delante.

 

A ver, ya que estamos con el tema de suspensiones..., os dejo un aporte bastante extenso, el que no esté interesado que lo salte. Los datos son orientativos ya que no corresponden a los recorridos de nuestras suspensiones, pero son muy buenos para poder entender un poco más sobre el tema de suspensión.

Recuperado de otro compañero.

 

Ajuste de suspensiones, el SAG y el rebote. (1/2)

Ojo que es un ladrillaco de consideración

Viendo que constantemente hay preguntas de usuarios acerca de la configuración de las suspensiones de sus bicis vamos a intentar dar unas nociones básicas para que todo el mundo sepa por donde debe empezar en lo que a configuración de horquillas y amortiguadores se refiere.

Lo primero es intentar definir que es el SAG o, mejor dicho, que entendemos por SAG. El SAG es el prehundimiento de la suspensión provocado por el peso del ciclista, es decir cuando nos subimos a la bici las suspensiones de estas se hunden (más o menos dependiendo de la configuración, pero algo deberían hundirse) este prehundimiento es el SAG y se usa como parámetro para configurar las suspensiones de nuestras bicis teniendo en cuenta que:

- Las suspensiones deben tener cierto recorrido negativo para poder “extenderse” cuando nos encontramos con un socavón. Cuando digo recorrido negativo me refiero a que la suspensión, dado que hemos configurado un prehundimiento, se podrá extender ese mismo prehundimiento ya que si al entrar en el socavón, la rueda deja de tener contacto con el suelo la suspensión dejará de estar comprimida y se extenderá.
- El recorrido negativo es indicador de la precarga de nuestras suspensiones a razón de que cuanta más precarga tengamos en ella (para un mismo peso del ciclista) menos recorrido negativo tendremos y la suspensión será más firme mientras que cuanta menos precarga tengamos más recorrido negativo (más SAG) tendremos y más “sensible” será esa suspensión.

El SAG se debe configurar teniendo en cuenta el uso que se le va a dar a esa suspensión, es decir, para una bici de XC/Rally necesitaremos y es recomendable menos SAG que para una bici de descenso, esto es así porque en la bici de XC/Rally preferimos una suspensión menos absorbente pero que interfiera menos con las fuerzas que nosotros mismos generamos en la bici (pedaleo y movimientos del peso), hay que tener en cuenta que si tenemos una suspensión muy sensible cuando hagamos fuerza para dar una pedalada parte de esa fuerza hará que la suspensión se comprima con lo que la estaremos desaprovechando a efectos de aplicarla a la transmisión para lograr movimiento de la rueda y, por lo tanto, avance. Al mismo tiempo en una bici de descenso, donde el pedaleo no es tan importante y si lo es la absorción de las suspensiones necesitaremos un SAG mayor justamente para tener esa mayor absorción de impactos y sensibilidad en la amortiguación. Evidentemente entre un extremo y otro existen muchas variantes.

Bien, el SAG se establece como un porcentaje del recorrido total de la suspensión que queremos configurar, es decir, cuando nos referimos a un 25% de SAG lo que estamos diciendo es que con el peso del ciclista esa suspensión deberá comprimirse un 25% de su recorrido total. Por ejemplo, en una horquilla de 100mm de recorrido un 25% de SAG significaría que con el peso del biker la horquilla se hunde 25mm.

Como pauta general podríamos decir que los porcentajes de SAG normales para cada uso suelen ser:

- Uso XC/Rally/Maratón: 10/15% de SAG.
- Uso Trail/All Mountain 20/25% de SAG.
- Uso Enduro: 30/35% de SAG.
- Uso Freerride/Descenso: 35% de SAG o mayor.

Ojo, este porcentaje es una orientación muy general, hoy en dia casi todas las bicis vienen con indicación del SAG recomendado (que por supuesto podemos variar a nuestro gusto) y con los sistemas de suspensión y amortiguadores actuales podemos encontrarnos con bicis Trail con un 30% de sag recomendado o un 15%. Por lo tanto recomiendo ver la recomendación de fabricante y a partir de aquí terminar de afinar al gusto. Tened en cuenta que generalmente si se recomienda por ejemplo un 25% de SAG seguro que esa suspensión con un 35% va a funcionar mal, por lo tanto la variación a nuestro gusto debe hacerse dentro de un margen.

De todas formas esto no es algo fijo sinó que cada usuario optará por la configuración que mejor le vaya de acuerdo con su forma de montar y el terreno por donde lo haga.

Ahora haremos unas consideraciones previas:

- A efectos de entendernos y dado que vamos a usar algunos términos que se aplican a las suspensiones empezaremos por definirlos:

o Precarga, es la presión de aire o la fuerza del muelle en el caso de amortiguaciones por muelles que configuramos en la suspensión para ajustarla al peso del ciclista y al gusto del mismo.
o Horquilla, es la suspensión delantera y se compone del tubo de dirección que es el tubo que se aloja en la pipa de dirección del cuadro. La cabeza de la horquilla que es la parte donde termina el tubo de dirección y donde se alojan las barras. Las barras de la horquilla son los dos tubos que parten desde la cabeza de la horquilla y se insertan en las botellas (son los tubos que se “hunden” dentro de las botellas y que nos dan el recorrido de la horquilla. Las botellas son las piezas donde se alojan las barras y donde además se “sujeta” el eje de la rueda. Los guardapolvos son unas piezas de plástico o goma alojadas al inicio de las botellas que hacen el ajuste entre estas y las barras impidiendo que la suciedad, agua, polvo, etc. Entre en las botellas y al mismo tiempo impidiendo que el aceite del sistema hidráulico de la horquilla que está en las botellas pueda salir.
o Amortiguador, se llama así al elemento principal de la suspensión trasera, en este caso consta principalmente del cuerpo y del émbolo, el émbolo es el tubo que puede “hundirse” dentro del cuerpo y que nos da la carrera del amortiguador, el amortiguador también tiene un guardapolvos con la misma función que los de la horquilla y que está alojado en el cuerpo del amortiguador en su “unión” con el émbolo. El amortiguador también consta de los anclajes o “ojos” para sujetarlo al cuadro de la bici. Es importante tener en cuenta que para elegir un amortiguador tenemos que saber dos datos concretos, el primero es la medida entre ojos que es la longitud total del amortiguador y el segundo la carrera que es el recorrido del amortiguador ya que para una misma distancia entre ojos pueden existir diferentes carreras.


- Dado que el SAG es un porcentaje del recorrido de las suspensiones está claro que lo primero que debemos conocer es justamente el recorrido real de las suspensiones que vayamos a configurar, como las bicis pueden tener horquilla de suspensión y si hablamos de dobles también tendrán amortiguador hay que conocer el recorrido en cada caso:

o En las Horquillas conocer el recorrido es relativamente fácil ya que tendría que coincidir con el anunciado por el fabricante, es decir, una horquilla de 100mm tiene un recorrido de 100mm y una de 150mm lo tiene de 150mm. Si queremos saberlo con seguridad deberemos usar o bien la tórica de goma que muchas horquillas ya llevan en una de sus barras o bien poner una brida no muy apretada en una de esas barras de la horquilla, ahora deberemos colocar la tórica de goma o la brida pegada al guardapolvos de la horquilla y quitar todo el aire si la horquilla es de aire o dejar la precarga del muelle al mínimo si la horquilla es de muelles, comprimir la horquilla con nuestro peso hasta que haga tope y luego volver a ponerle algo de aire o ajustar el muelle de nuevo, la horquilla volverá a extenderse y la tórica se quedará en la barra de esta marcando el lugar máximo hasta donde se ha comprimido, ahora medimos desde el guardapolvo hasta la tórica usando una regla y tendremos el recorrido de la horquilla.
o En los amortiguadores la cosa es igual pero existen ciertos parámetros a tener en cuenta que pueden provocar confusión. Así como en una horquilla el recorrido de esta es el mismo que el recorrido de la rueda delantera (si la horquilla se puede hundir 100mm la rueda delantera que está sujeta a ella podrá moverse esos 100mm) en los amortiguadores esto no acostumbra a ser así, es decir, la compresión máxima que tiene el amortiguador no coincide con lo que la rueda trasera se puede llegar a mover, ¿Por qué? Bien pues los recorridos del amortiguador y la rueda no coinciden porque los sistemas de suspensión trasera son más complicados que las suspensiones delanteras ya que en la parte trasera tenemos basculantes, puntos de giro, bieletas, y todos los elementos que componen esa suspensión además del amortiguador, esto quiere decir que el recorrido real del amortiguador será uno mientras que por un proceso de desmultiplicación realizado por los elementos que componen ese sistema de suspensión, el recorrido real de la rueda trasera será otro, esto se explica mediante lo que se llama la ratio de la suspensión. Esta Ratio nos indica cuanto se mueve la rueda trasera dependiendo de lo que se hunda el amortiguador. Más tarde volveremos sobre esto. Así pues y a efectos del SAG lo que nos interesa es el recorrido de nuestro amortiguador NO el de la rueda. Para conocer el recorrido de nuestro amortiguador deberemos proceder igual que con la horquilla ayudandonos de la tórica que normalmente viene en el vástago del mismo o usando una brida, quitando toda la precarga y comprimiendolo para ver hasta donde llega la tórica y tomando la medida. De todas formas en la mayoría de manuales de nuestras bicis ese dato suele venir especificado, es lo que se conoce como CARRERA del amortiguador.

- Es conveniente, para las suspensiones de aire, disponer de una bomba especial para suspensiones para poder precargar correctamente esas suspensiones, las bombas para suspensiones son especiales ya que son capaces de hinchar las cámaras de aire de las suspensiones que deben hincharse a alta presión, con una bomba para neumáticos no podemos conseguir esa presión. Comentar que tampoco es recomendable usar compresores para hinchar las suspensiones ya que el elevado caudal de aire que estos suministran es demasiado para una horquilla/amortiguador y podrían estropearlos.

- Hay que tener en cuenta que el SAG se configura por el peso del ciclista y ese peso es con todo el equipo, es decir, casco, zapatillas, mochila con agua si se usa, etc.

- Normalmente los fabricantes de suspensiones y/o de bicicletas incluyen una tabla peso/presión para configurar la amortiguación de la bici, esas tablas suelen ser correctas pero dado que casi siempre se hacen para horquillas más o menos amplias de peso (suelen ser del estilo: entre 84 y 90 kilos de peso la presión recomendada es de 85psi) la mejor forma de configurar es mediante SAG ya que aquí tenemos en cuenta el peso exacto del biker en cuestión.

- Normalmente también, los fabricantes de suspensiones y/o de bicicletas incluyen en los manuales el porcentaje de SAG recomendado para cada modelo de horquilla, amortiguador o bicicleta, es aconsejable seguir esa recomendación y en caso de variarla no hacerlo de forma exagerada. Por ejemplo, el fabricante de la bici puede recomendar un SAG de entre el 20 y el 25% y nosotros podemos jugar entre esos valores hasta encontrar el que mejor nos parezca, incluso podremos variarlos un poco por encima y por debajo pero no en exceso, es decir no configuraremos un 35% de sag si la recomendación es de entre el 20 y el 25%.

- Encontrar el mejor SAG es una combinación de las recomendaciones del fabricante y nuestras sensaciones así que se trata de probar, probar y probar.

----- Continua en el siguiente post ------