Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. destro1707

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    Muy bien resumido y de acuerdo con Jorge, incluso en aquello que dice la ciencia.

    Aunque particularmente si tengo que dar un punto de vista, opino que se mejora igual con un entrenamiento bien hecho tanto si es Inter umbral como si es polarizado siempre que esté bien estructurado
     
  2. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Este no es el sitio más adecuado para hablar de modelos referenciados por lactato o ventilatorios, así que pido de entrada disculpas por mí off-topic.

    Primeramente decir que es falso que Seiler, sea el único hilo conductor o el único exponente del entrenamiento polarizado, ademas Seiler es de los que más defiende un gran número de horas de entrenamiento para avanzar con este sistema, de hecho su principal exponente es fijarse en el entrenamiento profesional, pasado en muchas horas de entrenamiento

    Quien quiera saber más sobre el polarizado puede buscar por google entrenamiento polarizado Esteve lanao, también puede buscar el modelo avanzado de Lucía del trifásico repartido en 5 zonas sin mal no recuerdo ese modelo es del 2008

    y por último os dejo un estudio de Lucía y Chicharrón ,+ col donde encuentran evidencias de que no existe necesaria correspondencia entre umbrales ventilatorios y lacticos

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9239989
     
  3. Speddies

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    Disculpas, intentaba enviarte un privado pero no me deja. No sé si los tienes bloqueados o no sé cómo funcionan en este foro. El contenido era el siguiente:
    Apoyar tu argumento en que "los que más saben opinan como yo" es intentar darle validez ad verecundiam.
    Por otro lado, no hace falta llamarme "listo de pacotilla", no comprendo tanta vehemencia. Así desde luego no se fomenta la aportación de gente que normalmente no opinamos para evitar este tipo de situaciones.

    Seiler en https://www.sportsci.org/2009/ss.htm#_Toc245522388 defiende el polarizado tanto para gente con muchas horas como recreacionales, si bien es cierto, que habla en todo momento de un estudio realizado a atletas, no a ciclistas.

    Espero no haberte molestado (demasiado) con mis intervenciones.

    Un saludo.
     
  4. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    A mí no me molestan tus intervenciones, lo que me molesta son tus impertinencias ", ( ejemplo 1 ) " los que más saben opinan como yo" No se de dónde te lo sacas porque yo no he dicho eso

    No soy para nada vehemente, ni las zonas son de Seiler ni nadie puede tener un VT1 al 80% ( esos el VT2) , porque no es posible y porque no lo son. Un ciclista también es un atleta, Seiler hablan de esquiadores de fondo.

    ( Ejemplo 2 ) En lo que enlazas, Seiler no está defendiendo en absoluto lo que tú afirmas, lo que te está diciendo Seiler es que hay evidencias de que el entrenamiento polarizado funciona en atletas de élite que entrenan de 15 a 30 horas semanales y que existe poca evidencia en atletas recreativos, primero porque hay pocos estudios al respecto y segundo porque justamente la falta del tiempo les hace ir demasiado por encima en las fases lentas

    Tu opinas que yo hago uso de la falacia y yo opino que eres un listo de pacotilla, espero que no te moleste.
     
    Última edición: 10 Dic 2018
  5. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    En mi opinión sí, la mejor alternativa es cadencia sin ceros y potencia con ceros
     
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  6. Speddies

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    https://www.canal-sport.fr/fr/insep...-2013/insep-ei_13_10_va_pr_stephen_seiler-mov

    No es lo que dice Seiler. Minuto 3'18" del video, el tope de P60-P180, 80% VO2max. Los mejores del mundo en Ironman con 70 y pocos kg pedalean 4h largas a 300W medios y corren luego un maratón. ¿Qué PVO2max crees que tienen?

    80% yo no lo he visto, pero pruebas de esfuerzo MAP con el VT1 al 75%, varias, y no de profesionales. ¿Que las pruebas MAP sobreestiman los umbrales? Pues seguramente.
     
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  7. destro1707

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    Buf ... esto es cómo pegarse contra una pared zapatero a tus zapatos. Vamos a ver, el P180 no tiene nada que ver con el clasico VT1 si con otras valoraciones del umbral aeróbico.



    Pero mira de verdad la que comentas es cierto todo depende de cómo sea realicen esas pruebas, quizás yo esté equivocado,
    aquí lo dejo.
     
  8. Speddies

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    Vale, fallo mío, olvida lo del P180 (en realidad marca 1-3horas de trabajo en esa zona). ¿Quedamos que la zona "verde" según Seiler caía bajo el VT1 no? Pues en su charla, lo marca hasta el 80%VO2Max.
     
  9. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Si pero es ahí donde está la controvesia,¿No? cuando hablamos del 80% utiliza el modelo avanzado del trifásico de Lucía y Chicharro de 5 zonas que sube hasta el UL como zona 3 aerobica ( zona 1 clásica) cogiendo el tempo zona por debajo del "umbral" eso ya no es VT1 en todo caso VT2 si te fijas la zona 4 ( 2 clásica clásica) acaba sobre el 95% del vo2max
     
  10. Speddies

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    Yo entiendo que marca VT1 por encima de 2,4mmol y VT2 por encima de 4mmol, por lo que toda la zona verde queda "excluída" de interumbrales, la amarilla es la zona "a evitar" en polarizado, y naranja y rojo, por encima de 4mmol, es la zona de Vo2max. Lo cual deja una zona verde amplísima, ocupando toda la z2 y gran parte de la z3 de Coggan para la mayor parte de los sujetos, efectivamente el tempo entraría en zona "permitida". Y es que la zona verde se pasa de 2mmol, por lo que quedaría el VT1 dentro de la zona verde. Es más, en http://www.timetriallingforum.co.uk/ hay una discusión en la que el propio Coggan pone esto de manifiesto y critica el modelo de Seiler.

    Bueno, siento el peñazo. Un saludo.
     
  11. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Aquí el problema principal ( que es normal que nos liemos todos porque Seiler no define claramente los umbrales),no concreta autor, engloba un montón de cosas, incluso mezcla umbrales lacticos con ventilatorios cuando hay estudios que demuestran que no tienen porque tener correspondencia. No es que sea un inepto, no lo creo, lo que pasa és que el Umbral aerobico como el anaerobico tiene tantas definiciones que es imposible quedarse con una sola y menospreciar el resto para exponer una teoria, ademas eso no estaria bien en un científico serio.

    A diferencia de otros deportes nosotros los ciclistas siempre buscamos algo muy concreto que en otros deportes los atletas no suelen buscar
     
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  12. sargarai

    sargarai Miembro activo

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    Leyendo dias atras a varios compañeros por el foro....Yo lo que recomiendo sin lugar a dudas a todo aquel que se inicia con los vatios es que se ponga en manos de un entrenador. Si bien organizar cada sesion en busca de mejoras fisiologicas no me parece dificil (un recien empezado notara normalmente las mejoras a nada que tenga unos conocimientos minimos) si creo que un entrenador es quien en el proceso de esas mejoras fisiologicas nos va a ayudar a no atascarnos, a regular las cargas de entrenamientos (a veces menos es mas), a leer la informacion que se pueda sacar de cada sesion y e definitiva A MEJORAR MAS Y MEJOR.

    Yo a dia de hoy con 3-4 sesiones semanales de bici estoy asi. Practico Tri y entreno los 3 deportes (ahi hablariamos del entrenaiento cruzado)

    Numeros de Pretemporada con (76kg)
    P20 (20') en rodillo 321w
    P3 (3') en rodillo 419w (VO2max) (PAM)
    P1 (1') en rodillo (descansando 8' tras P3) 502w

    Ayer en puerto de 5% 5 x 6'. Los priemros 5 bloques distintos ejercicios (aceleraciones, arrancadas de pie, atrancadas...) y ultimo bloque test 6' a por el pico maxmo de P. Resultado 6' 412w.
    Pronto legara el P20 en la calle.

    Se me hace mas facil regular y administrar el esfuerzo en 20' , ya sea rodillo o calle , que en 6'. Miras el garmin y ves que vas 4' y te quedan 2' y te quieres tirar a la cuneta. jajajaja
     
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  13. Castil

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    Una cosa que quería plantear, a ver si la veis bien o hay fisuras...

    De cara a usar una bici en el rodillo, como no quiero usar la de calle y tengo una cutre para eso, y tampoco quiero estar todo el día cambiando pedales para esto, había pensado lo siguiente. Dado que tengo medidor de cadencia, montaría los pedales y anotaría a un par de cadencias similares (por ejemplo 90 y 95) los vatios que se dan en varios desarrollos (siempre con 8kg de presión en las ruedas). De este modo, más o menos sabría si quiero ir a una potencia determinada, que desarrollo he de llevar. Al no haber viento ni cuestas, entiendo que serían siempre parecidos. Luego podría volver a poner los pedales normales.

    ¿Cómo lo veis?
     
  14. melorri

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    Hay gente q en rodillo, a falta de PM, pone el sensor del velocímetro( el imán de toda la vida) en la rueda trasera y en el rodillo se guía por la velocidad
     
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  15. anakinpm

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    Seguro que funciona eso que dices pero vaya pereza crear esa tabla y estar mirando todo el día la cadencia. Es que solo pensarlo y me compro 3 rodillos interactivos

    Pensaba que la ventaja de los pedales era que podías cambiarlos de una bici a otra. Es que igual hubiese sido más barato/eficiente que le metieses otro tipo de PM a la bici buena. Sobre todo si tenemos en cuenta las desventajas de los pedales en tema batería, roturas, etc.
     
  16. Castil

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    Bueno, es que los pedales los cambio con las bicis de carretera que uso en carretera, de ahí lo de pillarlos. Tengo 2 con las que ruedo un 75-25 más o menos, y hago cicloturistas con las dos.
     
  17. melorri

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    yo tb uso la misma bicii pa todo. Tengo pedales P1 y paso de andar cambiándolos y manteniendo otra bici en el trastero....
    no le pasa NADA A LAS BICIS POR PONERLAS EN RODILLO SI NO ERS UN BRUTO
     
  18. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Lo veo mal, si no presta atencion a la resistencia y presión de la rueda que pongas en el rodillo

    Tampoco funciona bien el sistema del velocimetro, aunque es mas practico, hay que atenerse a la resistencia y presión de la rueda y aún así el rozamiento que produce la resistencia del rodillo hace variar el torque, calienta la cubierta y hace variar las presiones internas y la resistencia y con ello la precisión del sistema
     
  19. gontxo_nos

    gontxo_nos Miembro Reconocido

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    Yo tengo 4 bicis, ahora me tiene que llegar una Canyon nueva de XC doble y la que tengo en rodillo es una 26", jajaja. No se si comprar una de carretera buena solo para meterla en el rodillo.
     
  20. kirkom

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    Yo uso la misma bici para todo y mi rodillo es de los que se ancla el cuadro (Real Elite Turbo Muin), más de 7.000km y ningún problema con la bici.



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