Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Pues yo creo que facilmente, personas con un muy buen VO2max y una buena tolerancia a la fatiga (a boca sangre, como se le dice en mi pueblo), pueden tener el MLSS mas alto y mas breve que el FTP.
     
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  2. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Pues si creo que es relevante, en mi opinion más que la relacion entre umbrales, la relacion entre estos y el VO2max (y te diria casi medido en pulsaciones).

    Por un lado el valor de Pot Uanaer/Pot Uaer y por otro HR Uanaer / HR vo2max y HR Uaer / HR vo2max.

    En mi opinión no es lo mismo hacer 200w en UAer al 50% de nuestra PAM que al 55%. Igual que no es lo mismo tener un umbral anaerobico al 85 que al 95%.

    Y ojo, porque el U Anaerobico se puede medir de muchas formas, es cierto, diferentes dimensiones que medir, diferentes definiciones similares.. pero es que el Umbral Aerobico el consenso es que no es un umbral como tal si no una zona amplia. Por tanto es dificil de medir, y muy ****** de sacar conclusiones/relaciones a partir de un factor que puede variar bastante.

    En cualquier caso, esto lo que dificulta en tu modelo es que todas estas variaciones "se las traga" la definicion de Tanque, y solo seria ver como de robusto es el modelo con muchos tipos de deportistas, y sobre todo como varia durante la preparacion (cuando estan finos y cuando estan bajos de forma al principio de temporada).
     
  3. Dani_MLG

    Dani_MLG Miembro Reconocido

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    Que master hay que sacarse para postear aquí?
     
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  4. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    no te creas!! pero si que hay que tener las cosas claras, y ganas muchas ganas de entender a los demas :p

    lo que yo quiero decir es que tenemos que tener las dos dimensiones.. la practica es la funcional, es la que permite abstraernos un poco de lo que pasa en nuestro organismo, y solo mirar VATIOS / TIEMPO. Pero con este modelo, debemos tener cuidado, ya que si no tienes bien bien parametrizada la curva (y ya sabemos desde la intuicion que unos somos mas diesel que otros, unos sprintamos mejor o subimos mejor..) pierdes bastante informacion.

    Porque detras de los tantos vatios que puedes hacer durante 10minutos, hay un componente de energia disponible (de diferentes tipos), capacidad del organismo de convertir unas reservas en otras (grasa, hidratos, proteina, glucogeno...) e incluso de reciclar subproductos como el lactato (que tambien es energia), hay un componente de potencia del sistema cardiovascular de proporcionar oxigeno suficiente a los musculos (incluye la potencia de nuestro corazon y el nivel de capilarizacion de nuestros musculos) y hay un componente de fuerza que es capaz de generar el musculo.

    El musculo no consume igual si es capaz de generar mas o menos newton, pero es que su eficiencia energetica no es igual dependiendo del % respecto a la FMax de trabajo (la relacion entre trabajo / consumo no es lineal, y cuanto mas cerca del maximo mas ineficiente es), pero es que ademas, con la fatiga, la eficiencia del musculo tambien varia!!! cuanto mas cansados mas fibras reclutadas para mismo trabajo, mas consumo, menos eficiencia.

    Por tanto.. perdon por todo el rollaco:

    dos personas con mismos umbrales, y misma relacion entre umbrales... perfectamente pueden tener un tlim muy distinto.

    Pueden tener un vo2max distinto (en litros) y una PAM (potencia maxima a vo2max) distintas. Y para mi, la relacion con estos factores y los umbrales es determinante. una persona con un vo2max (con los umbrales al mismo nivel) siempre tendra un consumo menor y muy probablemente aguante mas la fatiga.
     
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  5. destro1707

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    la tasa de O2 tiene mucho que ver en el tlim al umbral y tambien con cualquier definion de UL si tu PAM es alta ( no necessàriamente tu vo2max, ya que quien define finalmente el rendimiento es la PAM o como de eficiente somos).

    Por otro lado, conozco el indice de resistencia, indice de fatiga, stamina, Efficiency Factor etc... pero no he oido nunca en la literatura científica con los terminos que algunos utilizan aqui, ni de "indice aerobico" midiendo en la horquilla entre umbral aerobico y anaerobico.

    Lo importante es utilizar el maximo porcentaje (watts) respecto a tu PAM con la mínima intervención del metabolismo de la glucosa, eso es lo que define un umbral aeròbico eficiente y cuando mas alto sea tu vo2max se supone que mas O2 debes aporta a la intensidad a la que tu UL se manifiesta y eso por fuerza retrasara una alta presencia del metabolismo de la glucosa, menos LT se lee como mas eficiencia ya que supone retraso en la manifestación de UL
     
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  6. destro1707

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    Disculpa si te molesta pero creo que has gastado demasiada saliva en contestar una soberana idiotez.
     
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  7. Dani_MLG

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    Tu también has gastado demasiada saliva en comentar un post que no iba dirigido a ti. Pareces el dueño del chiringuito....deberías relájate un poco.
     
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  8. Dani_MLG

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    Se agradece mucho y el intento de explicar estos conceptos también a quien no domina mucho el tema....a pesar de que haya alguien que diga que estás perdiendo tiempo.
     
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  9. destro1707

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    Yo estoy bastante relajado.
    tu intervención es lo que es una idiotez que solo contribuye a marear y intentar ( si exito ) tocar los *******, sino te interesa simplemente no entres y no postees, no se que **** de explicacion se merece tan soez intervención y eso es lo que pienso y asi me expresado, que es gastar saliva.
     
  10. Dani_MLG

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    Simplemente revisa tus posts, cada 3 de ellos tienes una bronca con alguien y la mayoría de las veces porque no están de acuerdo con lo que dices. Háztelo mirar.
     
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  11. destro1707

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    todos los dias me lo hago mirar con los master en foros como tu, ya que no te puedes lucir en otras cosas ya has tenido tu minuto de gloria. chao bacalao:)
     
  12. Dani_MLG

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    Pues entonces no te lo miran bien
     
    Última edición: 14 Jun 2019
  13. destro1707

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    .

    Te aconsejo que dejes el ciclismo y pruebes en el circo
     
  14. Dani_MLG

    Dani_MLG Miembro Reconocido

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    Te lo crees demasiado, yo soy un globero cualquiera como la mayoría de los que estamos por aquí, monto en bici cuando quiero y puedo porque me gusta y punto. A caso tu vives del ciclismo? Pues si eras buenos seguramente no estabas por aquí.
    Recapacita.
    Y aquí lo dejo porque a parte de ser bochornoso no quiero entorpecer el hilo.
    Que te vaya bien
     
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  15. ker_kong

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    por favor,
    no entremos en descalificaciones, o troleos.

    por la salud mental de todos:
    - quien quiera preguntar sobre cualquier cosa relacionada con el entremiento de vatios que pregunte
    - quien quiera compartir lo poco o mucho que sepa del tema que comparta
    - quien quiera NO leer sobre algun tema que ya domina o aburre, que salte a otro post o saque el otro tema mejor.
    - quien quiera dedicarse a insultar, trolear, ofender, menospreciar... por favor, que somos personas que compartimos una aficion.. por suerte, hay vida fuera de este post.
     
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  16. CHORCH

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    mas idioteces sueltas tu por aqui a diario y te aguantamos igual campeon !!! guardate un poco la soberbia que te ira mejor en la vida ,para cuatro mataos que llevas los entrenos para bajar de 7h en la qh y te piensas que eres dios .
     
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  17. CHORCH

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    eso que se lo aplique tu amiguito que parece que si no suelta alguna perla o algun menosprecio no es feliz
     
  18. destro1707

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    rectifico razon Off toppic
     
    Última edición: 14 Jun 2019
  19. ker_kong

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    pues trato de no entrar al trapo, no os conozco a ninguno, y prefiero no tomar parte, mas que nada por no alargarnos en discusiones estupidas.. no porque esten faltas de razon, si no porque no vamos a sacar nada en claro de un intercambio de descalificaciones o insultos... no se si tener razon o no te aporta algo, pero a mi poco
     
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  20. ker_kong

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    volviendo al tema.

    A ver si yo lo entiendo:
    - el Vo2max nos da la capacidad maxima de oxigeno que podemos hacer llegar al musculo
    - La PAM (dimension funcional!) nos da la maxima potencia que podemos emplear en regimen aerobico (consumiendo oxigeno).

    ==> podemos aumentar el vo2max, o podemos aumentar la PAM o los dos. Una cosa no tiene porque implicar la otra. O mejor dicho.. puedes mejorar tu vo2max algo, pero aumentar la PAM poco (porque has aumentado tu vo2max entrenado carrera o remo), tampoco se puede entrenar mucho porque esta limitado geneticamente. O puedes aumentar la PAM mucho, aumentando el vo2max poco.. porque no estabas bien entrenado, no tenias suficiente fuerza en las piernas o musculatura del ciclismo. Y tras entrenar mucho y duro, puedes generar mas vatios a tu vo2max. Una cosa y la otra no tiene porque ser exactamente lo mismo.

    - Umbral aerobico, cuanto mas alto, mas potencia generaremos quemando grasas. Mayor rendimiento. Que sea alto respecto al vo2max nos dice que somos mas eficientes o mejor dicho ECONOMICOS.

    - Umbral anaerobico, aqui es donde esta la chicha de cuanto tiempo aguantamos... tantas definiciones tiene, tantas posibilidades hay...
    pero para mi esta claro lo que dices... no es lo mismo que nuestro umbral este cerca o lejos del vo2max.. cuanto mas cerca del vo2max mas rendimiento... pero justo al umbral no tiene porque significar que aguantes mas, son dos cosas distintas.
    - podemos generar mas vatios a umbral, pero aguantar menos
    - obviamente si antes nuestro umbral era 200 y aguantabamos 45min, y ahora nuestro umbral a aumentado a 275, y solo aguantamos 40min... no es que hayamos empeorado... porque a 200 ahora aguantariamos 1h30

    (numeros inventados).
     
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