Los "listos" no descansan ni en las pandemias....

Tema en 'General' iniciado por Saez_mtb, 21 Mar 2020.

  1. AVENIDA2

    AVENIDA2 Miembro activo

    Registrado:
    13 Jul 2012
    Mensajes:
    429
    Me Gusta recibidos:
    116
    Strava:
    En mi texto no acusé a Fernando Simón de ceguera ideológica, sino al gobierno, que utilizó sus afirmaciones (en principio, técnicas) para reforzar decisiones políticas basadas en criterios ideológicos.
    Las estimaciones del experto se han demostrado equivocadas ("como mucho, tendremos unos pocos casos aislados") y las consiguientes decisiones políticas, letales.

    A fecha de hoy, sabemos que existía información y alertas desde enero. Si yo mismo, que no soy nadie, conocía algunos de esos datos... ¿en qué basó sus afirmaciones el experto? ¿O acaso estaba bajo coacción de un gobierno que priorizó ideología a tomar medidas o comprar material?

    Tanto si es por ignorancia como por pura prevaricación, se deben exigir responsabilidades. Hablamos de miles y miles de muertos, de los cuales una parte habría sido evitable.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  2. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Si se puede, de hecho, en españa somos expertos.
    El problema es que las criticas a toro pasado o a posteriori, pierden valor.
    Ya, pero entre tanto, ni tu ni nadie, y con nadie me refiero a la demas gente que puede o deberia hacer algo (oposicion) ha aportado nada util para hacer frente esta pandemia. Todo lo que ha venido a posteriori.

    "Habria que haber prohibido las actividades del dia 8"
    "Habria que haber hecho el confinamiento desde el dia 1 de marzo"
    "Habria que haber comprado 45 millones de test, para el dia 20 de febrero"
    Etc etc etc...

    Pero no he leido a nadie decir "el siguiente paso en la proteccion deberia ser (el que fuera, yo no lo se) a partir de X fecha, eso a NADIE.

    Y claro, me diras que es que eso no te corresponde como ciudadano.
     
  3. semiau4

    semiau4 Hago lo que puedo

    Registrado:
    2 Oct 2009
    Mensajes:
    7.149
    Me Gusta recibidos:
    1.410
    Ubicación:
    VigoLandia
    Entonces que hacemos, viajamos al pasado y abrimos el hilo en Diciembre.?
    Si no hubiera pandemia no habría confinamiento y estaríamos aquí pasando el rato discutiendo.

    Qué lo cierren ya porque no se puede opinar a posteriori.!
     
    Última edición: 31 Mar 2020
  4. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Y por que no? Si mañana, descubres que si te tomas una aspirina, curas el coronavirus en dos horas, y nadie se ha dado cuenta por lo obvio, no dirias nada, porque no te harian caso?


    Si hacemos caso a los datos.... dos dias mas tarde pararlo, seran unos 16mil contagios nuevos, y unos 1500 muertos mas.
     
  5. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Si, justo, en diciembre nos habria venido de perlas decir que la medidas no van a a ser suficientes, o tardias, o que ojo donde se compran los test no nos vayan a dar gato por liebre que pueden estar mal.Eso hubiera sido muy util.
     
  6. Acid-ErN

    Acid-ErN Miembro Reconocido

    Registrado:
    7 Ago 2011
    Mensajes:
    6.294
    Me Gusta recibidos:
    4.178
    Ubicación:
    Camp del Túria
    Otro hilo del **** virus del que me desuscribro
     
  7. AVENIDA2

    AVENIDA2 Miembro activo

    Registrado:
    13 Jul 2012
    Mensajes:
    429
    Me Gusta recibidos:
    116
    Strava:
    Estoy de acuerdo, y es aplicable casi siempre.
    Pero si un experto asegura que "en España no tendremos casos" y además el Gobierno permite actos masivos porque "el machismo mata más que el coronavirus" (y no cierra colegios, ni limita aforos, eventos deportivos, etc.)... habrá que esperar para saber quién tenía razón, ¿no crees?

    Se ignoraron todas las advertencias, incluida aquella del Dr. Cavadas (despertó muchas burlas, por cierto), pero solo el tiempo pone a cada uno en su sitio y entonces sí es el momento de pedir responsabilidades.

    Y pedir que no salgáis de casa y que a los "listos" que están saltándose la cuarentena les caiga un buen paquete. No sé si se puede denunciar viendo el Strava, por ejemplo, esa también es una cuestión interesante.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  8. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Los datos hay que verlos no con el numero puro de contagios, si no con los porcentajes.
    Hace ya varios dias, al menos 4 0 5 que el porcentaje de nuevos contagios esta bajando.
    llegamos a tener un 20% de aumento en un dia, ya actualmente creo que ya estamos por el 12%.
     
  9. semiau4

    semiau4 Hago lo que puedo

    Registrado:
    2 Oct 2009
    Mensajes:
    7.149
    Me Gusta recibidos:
    1.410
    Ubicación:
    VigoLandia
    Entonces haber parado cuando lo pedían desde Cataluña y Murcia, ves.? si había alguien que era previsor y no le hacían caso.
     
  10. Mr.Proper

    Mr.Proper Miembro Reconocido

    Registrado:
    29 Feb 2012
    Mensajes:
    7.691
    Me Gusta recibidos:
    2.140
    ¿Has visto hoy?
     
  11. semiau4

    semiau4 Hago lo que puedo

    Registrado:
    2 Oct 2009
    Mensajes:
    7.149
    Me Gusta recibidos:
    1.410
    Ubicación:
    VigoLandia
    Las personas no son estadísticas.
    Son casos individuales con mucho sufrimiento.
    Y que mueran 800 personas todos los días no lo arreglamos con porcentajes.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
    Última edición: 31 Mar 2020
  12. Saez_mtb

    Saez_mtb Miembro Reconocido

    Registrado:
    5 May 2012
    Mensajes:
    1.716
    Me Gusta recibidos:
    636
    Ubicación:
    Madrid - Cuenca
    Madre mia lo que está dando de si este hilo...pero bueno, en algún sitio nos tendremos que desahogar.
    Yo lo que estoy viendo a mi alrededor es que la cantidad de muertes de personas mayores que está habiendo estos días no lo había visto nunca. Ni tampoco tardar 3 días en enterrar a alguien porque la funeraria no puede atenderlo antes.
    En un pueblo al lado del mio ha muerto una medica de 28 años sin patologias previas. Hoy acaba de fallecer un conocido de 43 años tambien sin patologias previas.....a mi decirme lo que querais, pero o este año la gente de mi alrededor tiene muy mala suerte, o esto no lo había visto nunca por una gripe.
    Porque el problema no es si el virus es mas letal o menos que otros. El problem está en la cantidad de gente que necesita atención hospitalaria. Al estar todo saturado, a lo mejor llegas con un pequeño problema respiratorio por el coronavirus, pero cuando te quieren atender tienes ya una neumonia bilateral de la que ya veremos si te recuperas.
    Que cada uno haga lo que quiera, pero yo intentaré cuidarme lo máximo posible y no contagiarme. No me apetece comprobar si la tasa de mortalidad es tan baja como dicen.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  13. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Tu crees, que en algun sitio hay un almacen, con millones de mascarillas, respiradores, camas de hospital, medicos etc... esperando a que haya una pandemia para que llegue el gobierno español de turno y lo compre/contrate?


    Ya, el problema de eso, es que para pedir esas responsabilidades que dices, habria que demostrar, que en el momento justo de tomar la decision, habria otra alternativa validada que nos hubiera llevado por otro camino mejor.
    El problema de eso, es que no puedes demostrar lo que no ha pasado, y tampoco sabes (igual tu si) si ese camino hubiera sido mejor.

    Tambien, hay que ver, si habia otras alternativas sobre la mesa, y por lo visto, dado lo que se ha visto hasta ahora de la oposicion, no las deberia haber, porque lo unico que han dicho es "habria que". Para eso valgo yo tambien.

    Final del Mundial, Argentia 2 Alemania 2, minuto 85 de partido, tienes a Messi Muy cansado que ademas le acaban de dar un buen palo y cojea. Te queda un cambio, tienes en el campo a Lautaro que parece que esta fresco y al 100%, aunque lleva todo el partido. Que haces? Quitas a Lautaro que esta al 100% para meter a Higuain, o quitas a Messi, que esta tocado para meter a Higuain? La decision hay que tomarla en el minuto 85, no dentro de dos dias con la copa ganada o perdida.
    En ambos supuestos, puede pasar dos cosas, Quitas a Messi, metes a Higuain, y este te marca el gol de la victoria.
    Pasaras a la historia como el genio que quito a messi en una final de un mundial.
    O bien, quitas a Lautaro, metes a Higuain, y Messi, no puede mas, Alemania te gana, y pasas a la historia como el entrenador que no se atrevio a quitar a Messi.

    Pues al cosa es la misma, dia 25 o dia 1 de Marzo, tenemos apenas 400 personas infectadas, y fallecidas creo no no llegaban a 10, creemos que tenemos el virus controlado (y digo creemos, porque EEUU, ITalia, Alemania, Francia, Inglaterra etc... Tambien lo creian.)
    Que haces? Cierras el pais con una congelacion economica? O sigues adelante porque crees que lo tienes controlado y el servicio sanitario esta preparado?

    Ahi es donde se reparten las cartas.
    Ahora, a dia 31 de Marzo, yo tambien se decir,que lo mejor habria tenido que ser la segunda opcion.

    La realidad, es que si el dia 1 de Marzo, nos dicen que el dia 31 ibamos a llevar 15 dias en casa encerrados, nos habriamos echado, el 99,9% de la poblacion, unas buenas risas.
    Y si nos llegan a pedir una votacion, hubiera salido mayoria absoluta a que no se parara el pais. Por que nos lo tomabamos a risa "el catarrillo".
     
    • Me Gusta Me Gusta x 2
  14. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Ya, el problema es que por otro lado habia otras tantas comunidades autonomas, que pedian no hacerlo. Entonces, que haces?
    Lamentablemente, y aunque tu idea moral, y la de todos es buena y las personas no son estadisticas, siento decirte en realidad si lo son, solo somos numeros en un sistema.

    No obstante, tienes que ver la paradoja. Tu dices que las medidas del gobierno han sido tardias, que habria que haber hecho antes, pero por otro lado, dices que habria que haber dado dos dias mas antes del confinamiento total para las empresas.
     
  15. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Si, he visto hoy, el porcentaje de nuevos casos es inferior al de ayer.
    En cuanto a fallecidos, no se va por el mismo camino, puesto que ya estaban ingresados de dias atras.

    De todos modos, el recuento de fallecidos... habra que hacer balance cuando esto pase, se repose, y se instaure un baremo de contabilizacion unificado.
    Porque cada pais esta contando como le viene bien, y todos tienen su parte de razon.

    Hay paises que todo fallecido que da positivo lo cuentan como fallecido.
    Hay paises que solo cuentan los fallecidos en hospitales.
    Hay paises que cuentan Fallecidos POR coronavirus, y CON coronavirus (no es lo mismo).
    Hay paises que solo cuentan fallecidos si lo han hecho por el coronavirus como unica causa (estaban completamente Sanos)
     
  16. semiau4

    semiau4 Hago lo que puedo

    Registrado:
    2 Oct 2009
    Mensajes:
    7.149
    Me Gusta recibidos:
    1.410
    Ubicación:
    VigoLandia
    Es cierto que hay contradicción.

    Lo que digo es que; se dice que nadie avisó de lo que iba a pasar y si lo había, y que el Gobierno negaba las medidas y cuando las aplica es por la brava ,así tampoco es.
     
  17. akmann2

    akmann2 Miembro Reconocido

    Registrado:
    9 May 2014
    Mensajes:
    5.380
    Me Gusta recibidos:
    2.942
    Ubicación:
    Madrid
    Hombre para ver que las medidas son un desastre no hace falta ser epidemiólogo. Pero es que ni siquiera se les pide que tomen las medidas correctas, está claro que un gobierno de inútiles no puede llegar a eso. Solo se les pide que no mientan. Solo eso.

    Para que cada uno pudiéramos tomar nuestras propias decisiones con la información correcta.

    Pero mintieron como condenados, esparcieron bulos y falsas verdades a manos llenas. Eso está quedando al descubierto cada día.

    Solo nos queda saber por qué. Si mintieron simplemente para celebrar sus fiestecitas rogelias o fue a propósito para reventar España.

    En cualquier caso un porcentaje entre el 50 y el 80 por ciento de los contagios y las muertes son culpa directa del gobierno. No te digo que el 25 de febrero cierres el país, pero el 6 de marzo tenían todos los datos y no lo hicieron, esperaron tres días.

    Tres días, en una progresión geométrica y con las actividades de ese fin de semana, son miles de muertos, y decenas de miles de contagios que se podían haber evitado.

    Necesitamos una explicación y sobre todo, un gobierno que no nos mienta.

    Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
     
    • Me Gusta Me Gusta x 4
  18. Sir Cota

    Sir Cota Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Ene 2013
    Mensajes:
    7.319
    Me Gusta recibidos:
    2.593
    Ubicación:
    Tarancón
    Pues entonces no te entendí yo. De este extracto de tu exposición concluí que si le acusabas de actuar con ceguera ideológica:

    Aclarado este aspecto de la discusión entonces.
     
    • Me Gusta Me Gusta x 1
  19. euronymous

    euronymous Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2010
    Mensajes:
    5.034
    Me Gusta recibidos:
    2.688
    Ubicación:
    Burgos
    Última edición: 31 Mar 2020
  20. Polete85

    Polete85 Miembro Reconocido

    Registrado:
    2 Feb 2012
    Mensajes:
    10.902
    Me Gusta recibidos:
    5.986
    Cuando las aplica, lo hace a la brava porque ya se ha ido de las manos.

    Ya lo he dicho mas atras, y me repito, evidentemente las cosas se podrian haberlo hecho mejor si, lo dificil es decidir eso, cuando se debe decidir.

    Nos basamos, en que el gobierno, tendria que haber leido el Pais el dia 25, tenia que haber hecho caso a la OMS, y tenia que haberse fijado en lo que pasaba en china e italia, si, estoy de acuerdo (ahora a dia 31 de marzo)

    El problema es que luego veo que EEUU, Inglaterra, Alemania, Francia, Holanda etc... lo vieron despues que nosotros, y estan haciendo, lo mismo que nosotros, y supuestamente son mas listos.
    Francia tiene 2500 fallecidos, y la gente puede seguir saliendo a la calle a montar en bici... correr etc....
    Te imaginas que aqui nos hubieran dejado, la que se habria liado? O igual no, porque no tendriamos tanta ansia, liberariamos endorfinas, y estariamos mas tranquilos.

    Al final, ningun pais lo ha hecho bien, y todos los que han venido detras, han actuado igual, adoptando medidas segun se iba haciendo grave. Los paises que han confinado de manera irrevocable con pocos casos, tienen... digamos, un sistema politico diferente.


    Yo por ejemplo, si tuve una medida distinta a aplicar cuando ya se barruntaba el confinamiento, pero claro, yo no se si hubiera dado mejor o peor resultado, aunque probalemente habria dado peor resultado, ya que no soy epidemiologo ni nada.
    Pero yo desde un principio, pense que lo mejor era aislar por completo a los sectores de riesgo, pero no en casa, si no en sitios habiliados controlados, donde el personal que acceda necesitara un negativo antes de entrar.
    Y el resto de poblacion no de riesgo Sana, sin parar, a pasarlo e inmunizarnos.
    Hubiera sido mejor? Si-No.
    Hubiera habido menos muertos? Si-No.
    Lo que es evidentemente es que habria habido mas contagios, teoricamente leves.
     

Compartir esta página