Entrenamiento por vatios

Jamás corrí un XUCM con rotondas, de eso se trata de no pasarte de tu p120-180 o más, porque luego si vas delante, hay que terminar la carrera. En las ultras es dificil ir acompañado, solo al principio, luego te quedas solo, pero solo, se adelanta más al personal por pasarse el otro que por tu subir a FTP/MEEL o umbral o como quieras llamarlo. LO importante es seguir , EN MI CASO p120-270, muchisimo mejor. Luego, si la carrera tiene 250km, una vez te quitas a la gente, hasta el km 200 no hay carrera como tal, y ahí es donde lo que digo se ve. Y al reves tambien, la peña muerta por pasarse, y los abandonos ni te digo.
Si entrenas bien y comes bien puedes manejar esos vatios.

 

Mi cicloturista más larga es La Purito.
Subí todos los puertos al 2/3 de P6, menos la Gallina que lo subí a 10/15W más.
Pues en el último reventé, lo subí a 130/150W y el pulso por los suelos , no me quedaba nada. Y tenía la sensación de ir paseando hasta ese momento.

Eso sí, gente tirada en las cunetas que no podían ni levantarse de los calambres, alguno hasta gritando, que escabechina jajaja

Que tiempos

 

Yo ando por los 170w en 4h. Asi que no me queda nada...

 

Gracias a todos por este maravilloso post porque da gusto leeros a todos con vuestras opiniones, voy aprendiendo mucho con ustedes, gracias.

Estoy como tu, en los números que se mueven por aquí jajaja

Eso lo as comprobado o lo as estimado?

 

Que tal, en carreras así que sobrepasan los 200km que tú hayas hecho por ejemplo que potencia normalizada te valora TrainingPeaks o la que suelas utilizar tú

 

Por lo que me dices puede ser casi seguro falta de comida antes y durante.y h2o, sobre todo h2o, por el pulso, luego habrá más cosas. Y a cuanto fuiste cuando no habia puertos.


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No miro la normalizada, la media total dependiendo de la dureza o lo bien o mal que fuera de puesto, entre los 230-250, no hace falta más. En algunos casos menos.

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Y dale...
Sigues sin entender nada, sigue entrenando tu p120 que no nos vamos a entender nunca.

Por última vez, si tu p120 es alto es gracias a tu FTP, entrenar a ritmo SST es para subir el FTP, la curva de potencia en esa intensidad tiene un comportamiento previsible, si un individuo hace en 1h al FTP 300w en 2h hará 270 w (90%) puede que haga 260 o 280 poca más variación ente individuos puede haber.

Sigue con tus creencias, que yo seguiré con las mías, el problema no es ese es otro

 

Una buena PD se extrae haciendo tests máximos

 

Hay algunas cosas que comentas que no puede debatirlas porque se me escapan,lo siento, no puedo entrar a debatirlas, no por que no quiera sino porque haria conjeturas con poco fundamento.

De las que puedo; el atletismo tiene sus equivalencias pero también sus diferencias, pero estoy seguro que un buen atleta de 10000 hará una buena maratón, si se prepara para ello incluso ganar y viceversa también.

"Prepararse para ello" va más allá de umbrales estos no van a variar mucho y no van a ser el factor límitante, las diferencias vendrían más s por el acondicionamiento muscular, técnico e/o económico.

Los keniatas marotanianos y la mayoría de maratonianos en general, suelen llevar preparaciones polarizadas, rara vez tocan los UL, sin embargo la carrera se realiza en zona ITA mucho más cerca de MLSS que del VT1, sin embargo, el 90% de entrenamiento gira cerca del VT1. Esto nos indica la complejidad de la fisiologia, también que es completamente falso que sea necesario entrenar a ritmo de competición, no necesariamente. Sin embargo los que corren 10000 el 90% gira entorno ITA. Curioso, no?

Para ganar puede que el factor gire en torno a la fisiologia del LT, no lo discuto, ya que entre pros hay diferencias escasas
Pero yo pienso que el factor limitante para que un buen10000 haga una buena maratón es otro.

Un caso práctico lo tienes en Kilian Jornet un excelente corredor de ultras que reconoce que el factor limitante lo tiene más en la adaptación al asfalto que en los umbrales.

es más complejo de lo que parece

 

pues parece que si, pero no.

un campeon de 10mil puede correr buenas maratones, pero no tiene porque ser un campeon. Igual que algunos de los grandes campeones de maraton no lo fueron de 10k. Y casi casi pasa lo mismo con los deportistas de media maraton. Como tu dices son deportes distintos, el ciclismo y el atletismo.

Normalmente, muchos campeones (incluso hombres de record) en 10k (esfuerzos entorno 26min), pueden llegar a ganar hasta 21k (esfuerzos 60min) pero encuentran la diferencia en la maraton (esfuerzos de 120-130minutos).

Y ya, para los corredores que tambien hacen triatlon, imposible mantener ritmo de maraton en una maraton de un ironman, donde te vas a +15 o incluso +30min.

 

No digo lo contrario, también hay 1000 que se pasaron a a Mararon con excelente resultados. Estamos hablando de los mejores xon diferencias escasas, lo que yo digo es que perder 10 min con 2h y poco en Maraton no necesariamente se debe a una peor tlim o a un peor UL, puede que si pero las diferencias en lab o campo de estos conceptos son prácticamente inapreciables

Sobre lo de triatlon, no veo la comparación

 

Y dale, el que no lo entiendes eres tu,que hay más que el FTP , que yo NO entreno para subir el FTP, ni me importa su número, que yo entreno por hitos fisiológicos, que hace dos años que no se lo que es el ftp ,ni lo quiero saber,no me vale para nada sabiendo mi LT1/VT1-LT2/VT2/OBLA -VO2max (con pruebas) ¿que sube tu queridisimo FTP? claro, está por ahí, en la zona interumbrales (zona 2)todo lo que esté por ahi (MEEL; CP)sube al subir el LT1/VT1 etc . ¿No has visto el gráfico que subí? Es de primero de fisiología, o todos ellos segun tu estan equivocados. Porque te voy a decir una cosa he estado enseñandole a fisiologos y entrenadores este hilo, lo que vamos hablando y no comparten casi nada de lo que dices, ¿Sabes por qué? Por el FTP, ftp y ftp pero claro, ellos estarán equivocados en sus estudios, deberias de llevarlos tu, que por lo que creo sabes más.
Ellos el FTP lo utilizan si la gente no se puede hacer pruebas de esfuerzo o pruebas de campo con lactato etc, utilizan las zonas Coogan, porque es más facil y ahi pues vale, pero los demás no, o ahora también mi amigo (fisiologo) y sus compañeros(entrenadores y fisiologos) están equivocados pero trabajan de ello y no utilizan el FTP, ¿el que los contrata también está equivocado? ¿si no entrenan el FTP ya no valen?
Yo no se si eres entrenador o no, no lo se (de verdad, me da igual, con debatir aquí me vale), pero lo primero que me han dicho es "a un tio que depende su (o parte de) comida del FTP, no le vas a sacar del FTP, luego cuando se da cuenta de que hay más lo cambia y verá que puede ganar más dinero". No se si es tu caso, pero como te he dicho a mi me la pela totalmente, en lo que trabaje cada uno, y como se gane su dinero, mientras sea legal (esto lo es) es lo que generalmente me dicen al leer los comentarios, en plan guasa.
Dicho todo esto, Yo, no te voy a contestar más (lo hacía poco), no estoy de acuerdo contigo en casi nada, me da igual el FTP, el entrenamiento X el Y y el Z, yo, opino y "recomiendo" lo que he probado (nunca mejor dicho) y me ha funcionado, y es una pena, pero entrenar por Coggan y Hunter no ha sido el mas satisfactorio (en mi caso) y lo que me mandan (en plural, equivocados, segun tu) ahora SI. Que para ti se te mueve el FTP, si, su concepto está en la zona 2, interumbrales, se va a mover, SI ¿me importa algo? NADA, no se ni a cuanto lo tengo, y soy feliz. Ah y solo entreno 1 dia IU, nada más, lo demás está por debajo.
Tu sigue con tu FTP (que en ningun momento he dicho que no sirva) y yo con lo mio equivocadamente (fisiologos, entrenadores etc), pero contento y con mejores resultados.
CADA CUAL QUE ENTRENE COMO MEJOR LE GUSTE, lo estara haciendo mal? NO, entrena diferente, nada mas.
Por mi parte contigo, silencio radio, porque es imposible.

 

Jajajaja, muy bueno. Son mis datos de GC. Tambien es verdad que las actividades que tengo de mas de 4h este año son con la churri con la que suelo ir bastante mas lento de lo que podria... aunque la prediccion de GC no es que me de mucho mas, asi queeee.

 

En resumidas cuentas... para los que la vida no nos va en ello, el ftp sigue siendo "barato", (aunque mas barato es entrenar por fc) y una forma simple (sin hacer miles de test y pruebas fisiologicas) de estimar el UA, MEEL... (como todo esta en la misma zona pues...).
Como mi intencion es enfrentarme a mi mismo o como mucho a gente de mi nivel, ESTIMO que para pruebas de fondo (4-8h) sigue siendo mas importante para mi rendimiento entrenar la resistencia a la fatiga que centrarme en subir a ca`dios el FTP o el VO2max.

 

Si, te interesa mover lo máximo el ul/vt1 a la derecha. Si, todo lo que está entre medias tb se moverá. Incluso el ftp que lo mismo ni has calculado.

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Lo que sale "barato" es no contratar un entrenador y defender las tesis de un forero que te entrenas gratis individualmente a través de mensajería privada

Muy respetable, mientras que no se manipule, se calumnie y se mienta

 

Quizás 250 watts??

 

Vamos por partes. Yo no estudiado la carrera de medicina, ni de "fisiologia", he estudiado CAFED y he dado cosas básicas de fisiología aplicada al deporte, sin más.

DEl FTP que DEFIENDO no gano ni un duro, que té quede claro, lo defiendo porque es una buena referencia.
Cualquier forero por mucha ignorancia que tenga puede encontrar tropezientas mil referencias del FTP de entrenadores, fisiologos del españa y del extranjero, con sólo echar una ojeada en Google, lo que tu defiendes de p120 y meels solo sale en Google este foro y el de tu entrenador rlulio. No hay que ser muy listo para darse cuenta que lo que dices es en el mejor de los casos erróneo, en el peor de los casos mentira, creo que no soy el primero que te lo dice.

¿Quién te ha dicho que no te funcione? ¿ Quién te ha dicho como debes entrenar? Yo no, lo que no voy a permitir que me digas que escondo intereses porque defiendo el mismo argumento que defiende el 90% de la comunidad ciclista, diselo a tus amigos y que se pregunten que intereses tienen ellos.

Para entrenar por MEEL tiene que realizar pruebas de lactato, es decir pagar a un lab y gastarte el dinero, te digo yo que tú tengas intereses en laboratorios? No, lo que te digo es que es MENTIRA que una prueba de 40 min con un medidor sea MEEL, que es lo que haceis los seguidores del forero rlulio

Es MENTIRA que un p120 sea UL, volvemos a lo mismo métete en un lab y sabrás tu UL y tu MEEL para entenarlos, pero tu sigue hablando de Lts y de lo bien que te va con tu pupurri gratuito.

Dices que has entrenado con el método Coggan y no te ha ido bien, de que método hablas?!
Coggan no es entrenador, simplemente da unas referencias para que la puedan coger los entrenadores, otros entrenadores preferirán otros autores, perfecto pero al final son los entrenamientos lo que marcan diferencias, sin más.

Tu lo que quieres es que te digan aquí y allí lo que tienes que hacer, por eso te va bien con el pupurri del que hablas, Perfecto, me parece bien, pero no digas lo que no se sostiene por ningun sitio fuera de este foro o el otro, pero sobretodo deja de echarnos ****** sin ningún fundamento a quien decimos alto y claro que lo que dices es MENTIRA

 

Esto empieza a no ser un debate sano. Que lástima... Para mi uno de los mejores hilos del foro. Deberiais calmaros y cuidar formas.

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