Con buena herramienta, bien se trabaja

Tema en 'General' iniciado por Saez_mtb, 27 Jun 2025.

  1. javi2011

    javi2011 Miembro Reconocido

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    por supuesto que si, pero el tema es que la suavidad y rapidez no te mejora las medias...

    que vas mas a gusto y contento, cierto
     
  2. seron85

    seron85 Miembro activo

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    Pero es un ejemplo, lo mismo pasa con unas ruedas, todo eso lo sumas y al final influye en la media. En 100km unas ruedas de 1000 euros se notan con unas de 100.
     
  3. cabrejasjose

    cabrejasjose Miembro

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    Es sencillo de entender, te pongo un ejemplo con el peso, pero pasa lo mismo con aerodinámica, agarre, rapidez de cambios...

    Una bici de 1.000€ pesa 10-11kg, una bici de 5.000€ pesa 7,2-7,5kg y una bici de 10.000€ pesa 6,5kg. Como ves pasando de de 1k a 5k has bajado de peso 3kg, mientras que del salto de 5k a 10k has bajado 1kg o menos. El peso es un indicador más, pero sirve muy bien para mostrar lo que comentamos.

    Se notará diferencia de 5k a 10k, por supuesto, se notará tanto como de 1k a 5k pues obviamente no...
     
  4. trashorras

    trashorras Miembro Reconocido

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    Depende quien monte la bici ,seguramente un profesional nota la misma diferencia de 5k a 10k que tu o yo de 1k a 5k ........ Esto es para rizar más el rizo..:D:D:D
     
  5. choogal

    choogal Miembro Reconocido

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    Realmente, es al revés. A más watios que desarrolla el ciclista, menos se nota la diferencia del peso en cuanto a tiempos (Diferencia en segundos que se tardaría en ascender un puerto con bicis de distinto peso, por ejemplo). Subiendo a 400w hay menos diferencias en segundos que subiendo a 200w.
     
  6. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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    Pero estabamos hablando de velocidad media en llano no, es que cambia mucho, cambia tanto, que de echo el peso de la bici aunque sea mas cara, es secundario.
    Lo digo por recordar donde estaba el debate.
     
  7. choogal

    choogal Miembro Reconocido

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    Habló de rutas entre 60-100km y +500-800m, no son alta montaña, pero subidas hay (es donde un menor peso ayuda) y también habrá bajadas (una mejora en aerodinámica de la bici también se notará).

    Pasar una bici de 1000€ de hace muchos años a una de 5000€ de ahora, yo "presupongo" mejoras en:
    - Peso.
    - Aerodinámica de los componentes (ruedas, cuadro, etc).
    - Mayor rigidez del cuadro.
    - Postura sobre la bici, puede mejorar la aerodinámica del ciclista+bici y desarrollar mayor potencia al ir más agachado.
    - Calidad de los rodamientos de bujes, roldanas, pedalier.
    - Calidad del neumático (esto no depende de la bici porque se remplaza por desgaste, pero podría ser que en la bici vieja llevara unos baratos normalitos y en la nueva unos rodadores de competición).

    Si la nueva bici mejora en todos esos parámetros a la vieja, es normal la mejora en la velocidad media o llamadme loco :D
     
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  8. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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    Claro, pero cubiertas no es bici, ni ruedas.
    Y en llano como se empezo el debate influye en mayor medida la posicion, pero tampoco esta claro, no sabemos si era gran fomdo la barata y la nueva contrareloj(por exagerarlo).
    Ademas, cuidadito con lo del precio, porque las caritas de ahora, pesan mas que las normalitas de hace algunos años, con la conversion a discos y tal, que no digo que sean peores ni mejores, evidentemente tiene que ir mejor, ya nada mas en el sentido de que algo nuevo va sin holguras y fino.
    Pero que digo que el debate empezo por esos dos km/h mas en el llano, que es que en llano interviene de todo antes que el peso.
     
  9. choogal

    choogal Miembro Reconocido

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    Si pero las cubiertas es un elemento más en la ecuación que haga que la bici sea más o menos rápida.

    Claro, al final cada uno presuponemos cosas distintas porque no sabemos que especificaciones tiene cada bici salvo el precio.

    En llano, quitas el peso, pero siguen quedando muchos parámetros que si influyen, pero que desconocemos si se mejoran o no con la nueva bici.
     
  10. javi2011

    javi2011 Miembro Reconocido

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    dos km mas en llano no es correcto, son 4,5 km mas en llano, ahi es nada

    esta escrito

    si fuera cierto habría avalancha de compras, porque al que no le guste ir mas rápido que tire la primera bici
     
  11. trashorras

    trashorras Miembro Reconocido

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    Me refería a la diferencia que notará en la conducción una persona "normal" que pasa de una bici de 1000 a una de 5000 y un profesional que pase de una de 5000 a una de 10000 . Seguramente para el "normal la de 5000 es dios y la de 1000 una mier da y para el profesional la de la 5000 una mier da y la de 10000 buena .Con esto quería introducir el factor "piloto" , que realmente es lo que más importa...

    .
     
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  12. trashorras

    trashorras Miembro Reconocido

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    Por cierto...los mil euros de hace 10 años no son como 1000 euros ahora..... Otra variante a la ecuación ...:D:D:D
     
  13. Alfonscx

    Alfonscx Miembro Reconocido

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    Lo mismo que se está hablando de las bicicletas se podría decir de los vinos, de los jamones o de lo que queramos.
    Un vino de supermercado de 6€ va a ser peor que uno de 12€ y este mismo peor que uno de 30€ y claramente vas a notar la calidad sin ser un entendido, el de 30 seguro que es infinitamente mejor que el de 6€, pero si metemos en la comparativa una botella de 60€ ¿estará el doble de bien que la de 30? Casi seguro que no, será mejor y una de 90€ mejor todavía, pero posiblemente si no tienes el paladar entrenado no puedas diferenciar la de 60 de la de 90 mas allá de si es un Rioja o un Ribera del Duero.
     
  14. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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    Un poco descabellado lo del vino...:D
    No es por nada, pero en las bicis pagas un tanto por ciento ya solo por la publicidad, y/o marca, sin ser mas laboriosa su fabricacion, solo por la cara.
    Y lo de los tipos de carbono no se lo cree ya ni rita.
    Las bicis podemos comparar como con las ruedas, el desprestigio que habia hacia los montadores chinos, y luego resulta que le pillan a ellos todo dios los aros.
    En estos temas, tipo coches tambien, hay unas estafas piramidales que te caes de culo, casi mejor saber la mitad y vivir agusto.
     
  15. trashorras

    trashorras Miembro Reconocido

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    Yo ni eso , solo puedo decir me gusta o no me gusta , no sé si es Rioja o Don Simón .
     
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  16. Alfonscx

    Alfonscx Miembro Reconocido

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    Pero casi seguro que si pruebas el Don Simón y un Marques de Riscal el segundo te va a parecer mejor, pues con las bicicletas igual, con una irás mejor que con la otra, siempre y cuando hablemos de gamas diferentes, no me valen dos bicicletas iguales que una sea cinco mil € mas cara por ser una edición especial.
     
  17. trashorras

    trashorras Miembro Reconocido

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    Estoy de acuerdo , "te va a parecer mejor" ,bien dicho .Igual que hay gente que se pide el vino más caro aunque no tenga paladar para degustarlo ,porque le parece mejor, hay gente que se compra la bici de 5000 porque le parece mejor,y mejor por supuesto que es, pero para hacer medias de 30 se hacen igualmente con una de 2000 ....:)
     
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  18. javi2011

    javi2011 Miembro Reconocido

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    muy bien explicado

    eso si, motiva mas un vino caro...aunque después de la segunda copa ya no lo distingas tanto...
     
  19. cabrejasjose

    cabrejasjose Miembro

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    Creo que estás confundiendo lo que se dice en el hilo. Aquí no se habla de si se necesita una bici de 1000, 2000, 5000 o 10000 euros para hacer 30 km/h. Aquí se habla de la diferencia de una bici/componentes de diferentes gamas, para la misma persona.

    Claro que habrá gente que con una bici vieja de 300 euros puede hacer 30 km/h, otros necesitan de 1000, otros de 5000 y otros aunque les pongas una de 15.000€ no van a poder hacerlo. Pero eso es irrelevante, ya que aquí hablamos de comparaciones de bici, no de comparaciones de ciclistas.

    Y la comparación con el vino no creo que sea muy acertada... porque la diferencia entre 2 vinos y 2 bicis es muy evidente. Si le doy a elegir a mi madre que no sabe absolutamente nada de vinos ni de bicis, en 2 vinos seguramente no me distinga el bueno (puede que hasta un don simon que es mas suave/aguado le guste más, porque el bueno le va a saber más fuerte) mientras que 2 bicis, simplemente en cuanto las coja, y una sea ligera, y la otra no la pueda casi ni levantar ya se va a intuir algo.
     
  20. elsheriff

    elsheriff Miembro Reconocido

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    Hoy he salido con esta señorita
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    Primera salida para comprobar que todo funciona bien, acostumbrarme a los cambio por fricción, etc .Una salida muy llana de 116 km con 648 m+, me han salido 29km/h de media. En este mismo recorrido, con bicis modernas y saliendo solo a rodar, me muevo entre 30 y 31 km/h.
     
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