Entrenamiento por vatios

Discussion in 'Entrenamientos y medicina deportiva' started by SergioBarakaldesa, Jul 24, 2009.

  1. Rodatec

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    Lo del rodillo crea controversia, yo creo que para entrenos especificos puede ser mejor, y no en todos, me refiero mejor a mas preciso. Ni los aerobicos, ni los de sprint neuromuscular, osea los extremos, pero todos los demas y segun cual, puen ser mas precisos, pero como dices, hay que tomar consideraciones para no desperdiciar trabajo.
    Yo el rodillo lo uso como complemento o como ultima opcion, y creo que es buena herramienta, como con todo, la variedad es clave.
    No lo veo como herremienta principal, ni mayoritaria de uso tampoco.
    De echo esa perfeccion en la ejecucion tampoco la veo oportuna.
     
  2. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    La perfección de la ejecución en el rodillo (moderno, con modo ERG) es un arma de doble filo: por un lado, el trabajo se hace en la zona metabólica escogida sin posibilidad de error o de mala ejecución, eso está claro (siempre que las condiciones sean las adecuadas y las zonas estén bien determinadas, claro); por otra parte, no se gana en sensibilidad de ejecución, es decir, en la capacidad de voluntariamente trabajar a una intensidad concreta, que es algo que a mi me parece fundamental. La capacidad de traducir nuestra voluntad en órdenes neuronales y que estas órdenes neuronales exciten un número adecuado de fibras y con la intensidad que conscientemente hemos definido no es algo trivial y sí es algo que requiere de entrenamiento, y eso en el rodillo no se trabaja.

    Por circunstancias de la vida he tenido la obligación/oportunidad de entrenar de manera regular en el rodillo en un par de temporadas y en esos casos he notado como, de vuelta al exterior, mi control sobre la intensidad había disminuido claramente. No es que hubiese perdido intensidad, sino que al mínimo cambio de condiciones (terreno, pendiente...) mi intensidad variaba mucho más que después de una temporada de entrenamiento en el exterior. Yo creo que eso es bastante importante.

    Respecto del entrenamiento de base, yo creo que hay poca gente (aunque la hay) que sea capaz de meter las horas mínimas necesarias en el rodillo, aunque es innegable que éstas son mucho más eficaces al poder marcar el punto exacto de intensidad y mantenerlo absolutamente constante durante toda la actividad. Y eso, siempre que se consigan las condiciones ambientales adecuadas.

    Y respecto de las actividades de intervalos de alta intensidad, al menos a mi y a la gente con la que he hablado del asunto, nos cuesta muchísimo llegar a las intensidades buscadas y completar un entrenamiento que en el exterior tendría un RPE de 8. De nuevo, probablemente es por las condiciones ambientales, pero al final la realidad de un rodillo en casa, es la que es.
     
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  3. JAVI70

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    Hace poco hice un entreno en Rodillo de series de 15 segundos a P1 y mientras que en el exterior me sale un desacople en pulso de un 5% para la sesión en el rodillo me salió un desacople del 13% y con una percepción de esfuerzo mucho mayor. Y eso que lo hice a menos intensidad y con un ventilador a toda leche.

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  4. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Claro. La cuestión es que un ventilador a toda leche seguramente no es un bloque de aire fresco que rodee tu cuerpo constantemente a 20kmh. Eso es bastante más que un ventilador en la habitación, algo como ventialdores industriales de 200w como mínimo...
     
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  5. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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  6. Tagaboe

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    Yo hace temporadas que no entreno estructuradamente, pero me ha llegado una newsletter con video de Arguedas en la que recomienda realizar tras a base en zona 2 un bloque de seis semanas de VO2 y posteriormente otros de FTP, lo cual, si no recuerdo mal, es contrario a la tradición de sus planes, en los cuales la intensidad iba en aumento, pasando por Z3 y sweet spot.
    Tiene fundamento científico y es tendencia esta nueva visión?
    Muchas gracias
     
  7. Rodatec

    Rodatec Miembro Reconocido

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    Lo que pasa, que como seas tradicional te quedas, porque todo avanza y salen mas estudios.
    Dicho esto, puede haber decidido otro metodo, hay muchos metodos para ejecutar, de echo habra gente que le vaya mejor uno que otro.
    Lo unico que es comun, es que predomine la zona aerobica en cualquier plan.
     
  8. sergi_gim

    sergi_gim Miembro Reconocido

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    No está mal el vídeo y explicación. Cuando era juvenil y sub 23, alguna vez salíamos juntos Alan Roca y yo con otros amigos y compañeros de fatigas del ciclismo comunes en Zaragoza
     
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  9. josebagu

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    En el plan actual de Chema Arguedas el bloque de VO2max se compagina con intervalos en Z3 y Sweet Spot.
    Introduce un bloque de VO2 max antes de un bloque de FTP para asegurarse de que el VO2 max es lo suficientemente alto como para permitir posteriormente aumentar con garantías el FTP.
    Si tienes programas de análisis de datos con los que comprobar si el VO2 está lo suficientemente alto quizás podrías eliminar este bloque y pasar directamente al bloque de FTP.
     
  10. Tagaboe

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    Eso lo sé, mi curiosidad es que ha cambiado de enfoque y preguntaba si estaba respaldada esta nueva visión no tradicional, sobre todo con sus libros
     
  11. LyN_Suiza

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    Es que el termino "intensidad" es demasiado vago para explicar la progresión. Lo que debe ir en aumento durante la temporada es la carga de entrenamiento, pero no necesariamente la "intensidad".

    La clave está en cómo generas esa carga de entrenamiento creciente a lo largo de la temporada, que debes cumplir básicamente dos reglas: que sea factible, es decir, que puedas realizarlo, y que tengas un sentido desde el punto de vista de las adaptaciones generadas.

    Ese es el motivo por el cual la Z3 es una zona con poco atractivo: gente carga, si, pero ¿para conseguir qué adaptaciones? El problema es que va en contra de la capacidad aeróbica.

    En cambio el vo2max complementa la capacidad aeróbica y deja el cuerpo preparado para asumir más cargas alrededor del segundo umbral, cargas que justo después de acabar la base son bastante duras. Por eso yo siempre he hecho un poco de vo2max durante la base y lo he usado también en un corto periodo de transición al acabar el periodo de solo base.
     
  12. ikeran

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    Puedes poner enlace para echar un vistazo. Gracias
     
  13. restinpeace

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    Yo llevo dos meses haciendo casi todo en Z2 con algun sprint de 10 segundos al maximo y algun entreno que tenga alguna serie de 1 minuto a vo2 max.Suelo hacer casi todo en rodillo.Unas 13 horas a la semana.Metere otro mes mas de z2 y luego empezare con sweet spot.A ver como va la cosa.
     
  14. bumin the escalator

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    Yo lo hago así cuando preparo temporada de xco y tradicional para xcm...

    Si quieres que te diga más menos por donde va la cosa...
    Hice 8 semanas vo2max
    2 sesiones semanales ( clásico 3-5' x 4-8 repts)
    La otra sesión series on/off 120ftp ( 13 x 30"15rec) x 3 bloques rec5....

    Cosas asi y 2 semanas incluso 3 sesiones...

    Resultado unos 35w subidos en el p5 ( 411w )
    FTP subió un poquito a 330w

    Ahora estoy con series FTP, frc y algo de SS.
    2 sesiones semanales... Para subir el FTP realmente dudo que suba mucho más porque soy más glucolitico,pero si me gustaría consolidar esos watts..

    Si te sirve en un 3-4 x10- 12min rec 7 hago series a 330-350w pero las ultimas me caenas cerca de 320-330...
    Las p8 me puede salir a 360-70 como mucho.

    Pero bueno simplemente es intentar aguantar ese FTP tras tener fatiga....

    Así que si hacer el techo grande andes de hacer FTP va bien por lo menos a mí...

    Pero repito soy más glucolitico que aeróbico entonces no afectará igual a unos que otros.

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  15. Tagaboe

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    Ni idea, era un mail con link a youtube
     
  16. Chema F29 Coruña

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  17. restinpeace

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    Despues de la base no hisciste ningun bloque de SST O ZONA 3
    Ya te metiste con vo2 max?
     
  18. bumin the escalator

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    Zona 3 es una zona gris que aporta bastante poco ... En la base muchas sesiones de z2 y rondando 18-21h semanales..

    SS hago ahora tipo 2 x 20 1 x 30-40 algo así...

    Pero sobretodo 95/105% FTP entre 8-12-15 min...

    La z2 hace mucho pero consolidando años y noto que recuperas más rápido, además que permite meter más carga...


    Pero en preparación tradicional hacer z2,3,4,5 sin problema funciona... Aunque está la veo más efectiva en mi uso

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  19. Rodatec

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  20. restinpeace

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    21 horas semanales?Vaya burrada.A mi me es imposible meter mas de 12-13.Pero claro,estoy haciendo todo en rodillo por el tiempo que esta haciendo por aqui.Entrenamientos de fuerza tambien metes?
     

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