HILO DE PREGUNTAS RÁPIDAS DE MECÁNICA

Discussion in 'Mecánica' started by jessuscar, Jan 14, 2012.

  1. FSG-BCN

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    No t36
     
  2. ovalillos

    ovalillos Sin tiempo para darle

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    Mucho me parece también...:rolleyes:
     
  3. FSG-BCN

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    El tiempo lo dirá ...
    El tiempo que tarde en llegar
     
  4. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Gracias.
    Todos los vídeos que he visto lo hacen así, meten con la jeringa líquido por la purga de la pinza hasta que sale líquido por el vaso. Dan por hecho que al llegar el líquido al vaso arrastra todo el aire hacia éste. Por lo que entiendo del método de LyN no es así y queda aire. Me puedes contar tu experiencia?

    LyN, en primer lugar gracias.
    Por desconocimiento acerca del funcionamiento del sistema hidráulico me está costando algo seguir tu método.
    A ver si me puedes aclarar algunas dudas.

    1. Una vez que pasas líquido con la jeringa hacia el vaso para cerrar éste dices que puedes poner el tapón o pulsar la maneta y que es mejor hacer lo último. Si pulsas la maneta, entiendo que con el vaso abierto, cierras todo el circuito sí o sí? una sola pulsación? aunque la maneta en esta pulsación no tenga resistencia alguna y llegue hasta hacer tope en el manillar?.

    2. En el proceso de extracción de burbujas llega un momento en que las éstas son tan sumamente pequeñas que les cuesta llegar a la jeringa, se quedan por el tubo y aunque le des golpes les cuesta salir. Es realmente importante sacar hasta la última burbuja?

    3. La pinza es importante que quede en la parte más baja del circuito? en los vídeos que he visto no dan importancia a este hecho. Lo digo porque me resulta muy difícil colocar la bici en el potro con la pinza abajo del todo ya que el vaso expansor queda muy inclinado en esa posición con lo que se facilita que a nada que absorbas líquido del mismo con la jeringa entre aire por el vaso. Por otro lado, al enviar líquido con la jeringa hacia el vaso, al estar éste inclinado rebosa con mucha facilidad.
    Aunque la pinza no quede en la parte baja al meter líquido con la jeringa por la purga de la pinza no arrastra todo el aire hacia el vaso? La verdad que viendo vídeos por internet o mienten para que quede bonito o es realmente fácil porque ninguno hace mención a la posibilidad de que después de meter el líquido por la pinza quede aire dentro del circuito.

    Contéstame a todos los puntos porfa que sino no avanzo.
    Estuve durante horas intentando purgar con tu método y no me funcionaba. El vaso no se si estaba bien al principio porque mas menos dejé el circuito sin aire, solo quedaban microburbujas. Creo que me lo pude cargar en el proceso. Al ver que no era capaz de eliminar las microburbujas, pensando que podía entrar aire por la rosca lo apreté más de la cuenta y me lo debí cargar. La rotura era inapreciable, me percaté pasadas horas cuando vi que la cinta del manillar tenía restos de aceite.
     
  5. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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    Pues siempre que purgo me queda bien a la primera. Con el tacto de maneta que busco
     
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  6. Basajaun74

    Basajaun74 Miembro

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    Buenos días.
    El otro día el una publicación de Instgram, me salio un video de un chico al que sigo, theperasontube. Bueno el tema es que decía que las bicis en el potro o banco de trabajo se tenían que poner desde la tija del sillín, sin importar que sea telescópica y esas cosas. Mi pregunta es, mi bici eléctrica pesa unos 26kg. Es aun así seguro agarrarla desde la tija y no del cuadro?.

    gracias.
     
  7. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Para dejar la pinza en la parte más baja sin tener que inclinar demasiado el vaso de la maneta lo mejor es soltar los dos tornillos de la pinza y dejarla "colgando " para que el circuito quede lo más vertical posible. Para mover las burbujas más pequeñas no sé adónde vivían tipo que iba tocando con un vibrador, tipo cepillo de dientes eléctrico. Aunque si tienes presbicia como yo, irás bastante vendido para verlas, jaja. Si hace frío en la sala donde trabajes, todavía se moverán más lentas por hacerse el aceite más denso.
    Por otro lado, lo que me cuesta más ver a mí es si hay fugas microscópicas en el pistón y nunca he llegado a saber si una alguna vez las pastillas chillonas se me pudieron contaminar así.
     
  8. AndoniOrbea

    AndoniOrbea Afilando los cuchillos

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    Dicen que es seguro, pero yo no lo haría con 26kg. Ya me cuesta ver las mías así y pesan todas menos de 10kg, pero sé que mi mecánico las sujeta así. Yo no tengo potro en casa.
     
  9. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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    Poco caso hay que hacerle al del vídeo
     
  10. Bikescalastur

    Bikescalastur Miembro Reconocido

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    Mi consejo es que entres en la web de Shimano y busques el manual en español (o en el idioma que quieras). Sigue los pasos como manda el fabricante de los frenos, que es el que los ha diseñado para que se purgen asi de manera optima y no te compliques la vida.
    Yo siempre purgo con la bici en el suelo, pero si no quieres soltar la pinza del cuadro porque te cueste mucho luego volver a centrarla con el disco, y colocas la bici vertical, solo tienes que aflojar un poco el tornillo de la abrazadera de la maneta y girarla para que el embudo quede derecho. Aunque me parece superincomodo purgar con la bici vertical, pero ya es cosa de cada uno.
     
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  11. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    El problema que tengo para soltar la pinza es que el latiguillo va por dentro de la vaina y sale casi en la pinza, por mucho que suelte la pinza poco va a colgar.
     
  12. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Gracias Churrasco.
    Puedes explicarme el proceso que sigues con algo más de detalle?

    Quiero comprar varias jeringas y macarrón, me podéis aconsejar algo de Aliexpress?
    El macarrón de qué medida es? mido el que tengo y aproximadamente 6 exterior, 4 interior, material tiene que ser algo rígido pero con cierta elasticidad a la vez, de silicona me da que no valen.
     
  13. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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    Yo para Shimano tengo el kit que se vende en AliExpress, me va bien con el
    Coloco el vaso con poco de líquido en la maneta
    Cargo jeringa a tope y coloco en la pinza
    Y empujo líquido hasta que sale limpio y sin burbujas , renuevo todo el circuito .
    Cierro tornillos y coloco pastillas nuevas
     
  14. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Eso está muy bien, pero no es purgar. Lo que haces es cambiar el liquido. Si no hay aire en el circuito, ese sistema va perfecto y es rápido, pero si hay aire... entonces ya depende de dónde esté el aire.
     
  15. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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    Por eso le digo
    Compré un litro de liquido Shimano y tengo para reponer todos los años los circuitos de las dos bicis . Y no lo terminaré
     
  16. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    El circuito hidráulico de un freno está compuesto por la parte que transmite presión desde la maneta a la pinza y el depósito de expansión. Mientras el sistema está en reposo (maneta en posición de reposo) el depósito de expansión está conectado con el de presión a través de un pequeño conducto, de modo que en el proceso de purga, si metes líquido desde la pinza, pasa a través de este conducto, llega al depósito y sale por la purga, en la que tienes conectado el embudo.

    Al presionar la maneta, a partir de un cierto punto, el émbolo de la maneta que empuja el líquido deja el conducto de conexión del depósito fuera del circuito, de modo que el sistema coge presión, y el vaso de purga queda desconectado igualmente. Puedes presionar la maneta a tope y a mitad, no importa, porque el efecto necesario de cerrar el depósito de expansión será exactamente el mismo.

    En general, cuanto menos aire, mejor tacto y mejor transmisión de presión y, por lo tanto, mayor potencia de frenado. Si las burbujas aparecen cuando haces vacío con la jeringa pero desaparecen totalmente al dejar de hacer vacío, entonces no suele tener un efecto significativo. Pero si hay muchas, todas agregadas si pueden tener un efecto. La experiencia y el sentido común te dirán cuándo son importantes.

    Desgraciadamente, la física de fluidos no tiene en cuenta que la posición que tiene que adoptar la bici es incómoda :D:D:p
    La cuestión es que el camino que tiene que recorrer el líquido de un punto al otro no debe tener cimas en las que pueda quedar una burbuja atrapada. Al final, lo que mueve el aire es la gravedad a través de la flotabilidad. Por el principio de Arquímedes, una burbuja de aire sufre un fuerza ascensional igual al peso del líquido que desplaza. Si además la ayudamos empujando líquido hacia arriba desde la pinza hacia la maneta, subirá más rápido. Siempre que no encuentre una cima en el recorrido en la que quedar atrapada.

    Dentro de la pinza también se crean esas cimas. Es importante que el latiguillo de la pinza salga por arriba, para que no quede aire atrapado. Del mismo modo, la purga con la jeringa también debe quedar arriba por el mismo motivo. Cuando tiras de la jeringa con el circuito cerrado, como el líquido no se mueve, solo haces vacío. Al hacer vacío disminuye la presión, lo que hace que el aire se haga físicamente más grande. Al ser más grande desplaza más líquido, lo que hace que la fuerza ascensional sea mayor. Por eso la jeringa debe estar arriba, para que ese aire que flota más salga por la jeringa.

    En Internet muchas veces no es que necesariamente mientan, pero la mayoría de las veces no cuentan toda la verdad, porque es un c0ñazo y quedan unos ladrillos monumentales en lugar de un vídeo rápido guais.
     
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  17. josebagu

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    Gracias.
    Enlace a ese kit no tendrás?
    Gracias.
    Ahora lo entiendo, es lo que hacen en los vídeos que he visto, realmente aunque lo llamen purgar lo que están haciendo es cambiar el líquido. En un sistema perfecto en que no hay burbujas al meter líquido cuidando no meter aire el líquido nuevo empuja al viejo y al no haber aire queda perfecto, si el circuito tendría aire este sistema ya no serviría. Estoy en lo cierto?
    Gracias, muy esclarecedor me ha resuelto varias dudas de las que tenía pero aún no tengo todas las opciones claras. Si te parece sigo con el sistema de numerar los problemas para que me contestes uno por uno que veo que funciona :D

    1. Juraría que una vez metido el aceite con la jeringa y vuelto a sacar varias veces, aparentemente sin aire ya en el circuito, al cerrar el circuito con la maneta pulsando la misma llegaba bastante aire de nuevo a la jeringa, con lo que realmente la purga con el barrido con la jeringa no había hecho su efecto. Esto a que puede ser debido? En ese momento no tengo claro que el embudo ya estuviera roto, juraría que aún no.

    2. En este punto daría lo mismo para cerrar el circuito pulsar la maneta una sola vez y dejarla pulsada para sacar el aire por la pinza que pulsarla varias veces para bombear y dejarla finalmente pulsada? enviaría más aire bombeando varias veces?

    3. Entiendo lo de desmontar la pinza y dejar la salida del latiguillo de la misma hacia arriba para que suban más fácilmente las burbujas hacia el embudo. Lo que no entiendo es cuando dices que la salida de la purga de la pinza ha de quedar también hacia arriba. A qué te refieres exactamente? girar la pinza para que la cara en que se encuentra la purga mire al cielo? Si hacemos esto no hay riesgo de que en el hueco del pistón que queda mirando al suelo se quede aire?

    4. Lo que se trata es de que al meter aceite por la pinza la mayor cantidad de aire salga por el embudo, no? lo que vamos a sacar por la jeringa debiera ser aire residual que no ha sido capaz de salir hacia el embudo, me equivoco?

    5. Una vez acabada la purga indicas que hay que bombear varias veces con la maneta para que el circuito coja el tacto deseado. En este punto cuanto más pulses la maneta más duro va a quedar el tacto? Se entiende que este tacto se mantendría intacto tras cerrar el circuito poniendo el tapón de la purga de la maneta?
     
  18. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

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    El más barato que había en AliExpress en el año 2020
     
  19. LyN_Suiza

    LyN_Suiza Miembro Reconocido

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    Eso es
    En este tipo de procesos y sobre todo cuando intentas diagnosticar algo, los "juraria" no ayudan.
    Al apretar la maneta, justo a partir del punto en el que se tapa el conducto hacia el depósito de expansión, el pistón empuja líquido hacia la jeringa. Si hay aire en algún sitio, puede salir, si. Precisamente te decía lo de la posición de la pinza porque en función de dónde esté el aire, al meter líquido por la jeringa puede que no arrastres ese aire. De ahí después el hacer vacío con la jeringa para acabar de sacar el aire, pero es importante hacerlo con la jeringa en el punto más alto.
    Depende. pero en cualquier caso no tiene por qué ser necesario. En otros métodos de purga, si, metiendo líquido por el embudo, empujándolo con la maneta, y sacándolo por la pinza a un depósito. Pero esa es otra historia, y en mi opinión el beneficio de hacer el vacío con la jeringa es muy superior.
    Si hay aire en el hueco del pistón y éste está mirando al suelo, como el aire flota, querrá ir hacia arriba, ¿no?
    En realidad vuelves a recuperar el líquido por la jeringa para poder empujarlo de nuevo hacia arriba. Para sacar aire que haya quedado atrapado abajo haces el vacío con la jeringa.
    Lo que se busca es que los pistones estén en su posición de trabajo y, en esa posición, el sistema tenga el líquido que tiene que tener. No se trata de que cuanto más pulses, más duro estará. Se trata de pulsar lo suficiente para que los pistones avancen a su posición de trabajo y el espacio creado en el sistema por ese desplazamiento se rellene de líquido. Los pistones no van a avanzar más que su posición de trabajo.
     
  20. josebagu

    josebagu Miembro Reconocido

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    Buen sistema de elección :D:p

    Muchas gracias LyN, ahora entiendo mucho mejor el tema, a ver si llega el kit de purga nuevo.

    Me has contestado a todo menos a parte del punto 3. Explícame exactamente lo que quieres decir con poner la purga de la pinza lo más alta posible que creo que es un punto clave del proceso.
     

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